به نقل از «خبرگزاری آریا»

تاجگردون در برنامه دست‌خط: فرمانده تيم اقتصادي دولت مشخص نيست/ زنگنه وزارت نفت را از نيروي انساني تهي مي‌کند/ نظارت در سازمان برنامه و بودجه تعطيل است

تاریخ انتشار: ۱ اردیبهشت ۱۳۹۶ | کد خبر: ۱۳۰۰۴۸۳۸

خبرگزاري آريا - نماينده مجلس دهم با بيان اينکه فرمانده تيم اقتصادي دولت مشخص نيست، گفت: نقدينگي رشد فزاينده‌اي پيدا کرده است و در 4 سال اخير، سالي 20 تا 30 درصد بالا رفته است.

سرويس سياست مشرق، غلامرضا تاجگردون نماينده مجلس دهم شوراي اسلامي مهمان برنامه دست‌خط سيما بود. متن کامل مصاحبه وي به شرح ذيل است:
مهمان ارجمند اين برنامه 51 ساله، اهل دوگنبدان گچساران و کمتر از 16 سال سن داشتند که به درجه جانبازي نائل شدند،
مدارج علمي را در رشته اقتصاد طي کردند، در دانشگاه هاي معتبر داخلي و مدرک دکتري را هم از دانشگاه کلوبيزينس بلژيک گرفتند و الان دومين دوره است که در مجلس شوراي اسلامي حضور دارند، سِمت حساسي در مجلس دارند، رئيس کميسيون برنامه، بودجه و محاسبات به قول جواد رضويان خودمان مي­ گويند هر چه بودجه براي مملکت مي‌خواهد برود بالاخره ايشان بايد نظر بدهد، ببيند و در جريان باشد، يعني اگر بگوييم کل بودجه مملکت واسه ايشان است، بيراه نگفتيم و با نظر ايشان تخصيص داده مي شود.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

مجري: در خدمت آقاي دکتر «غلامرضا تاجگردون» رئيس کميسيون برنامه، بودجه و محاسبات مجلس شوراي اسلامي هستيم؛ از اوضاع اقتصادي کشور چه خبر است؟ چه زماني اوضاع بر وِفق مراد مردم مي‌شود که بيشتر آن را حس بکنند؟
اوضاع که طبيعتاً خيلي خوب نيست مردم هم در اين مدت تحت فشار بودند ولي فکر کنم مسيري که انتخاب شده است، هم از نظر اتکاي به داخل و هم اين که شرايطي که براي کشور از منظر بين المللي فراهم مي شود فکر مي کنم مسير مناسبي است ولي انشاءالله درست مي شود و رو به جلو هستيم و اميدوار هستم؛
مجري: يعني شما اميدوار باشيد ما هم بايد اميدوار باشيم؟
نه اميدوارم، چون خيلي افراد اميدوار نيستند ولي من اميدوارم نسبت به شرايط.
مجري: تاکيدي که حضرت آقا بر روي اقتصاد مقاومتي دارند در اين چند سال و امسال هم اقتصاد مقاومتي، توليد و اشتغال نامگذاري شد، چند درصد به نظرتان در مسير اقتصاد مقاومتي شما ريل گذاري کرديد در مجلس و چقدر قواي ديگر در مسير اقتصاد مقاومتي حرکت کردند؟
خيلي مقام معظم رهبري اشاره به اين مضمون دارند اين تغيير ريل را، تغيير ريل خيلي ساده نيست يعني از نظر ساختار اداري بخواهيم نگاه کنيم؛
مجري: بخصوص در اقتصاد.
بله در اقتصاد چون وقتي شکل مي گيرد خيلي سخت است ولي چه مجلس قبل و چه اين مجلس، البته بگويم مجلس قبل بيشتر چون فرصت بيشتري داشتند در اين مسير چند گام اساسي برداشته شد؛ بخصوص در بحث اصل 44، اقتصاد مقاومتي، خروج از رکود، حمايت از توليد چيزهايي هستند که بسترهايش را تنظيم کرده است.
مجري: لايحه خروج از رکود قانون شد، گفتيد اثرش را نمي‌بينيم چون آئين نامه هاي اجرايي اش اجرا نمي شود؟
خيلي از آئين نامه هايش اجرا نشد؛
مجري: چرا؟
بعضي اوقات ناشي از عدم همسويي نوع نگاه است؛ معمولاً بين مجلس و برخي دولتمردان را مي‌گويم، نمي گويم دولت، دولت شايد همين نظر را داشته باشد ولي اصطلاحاً اولويت‌بندي اش با اولويت‌بندي ما همخواني نداشته باشد مثلاً فرضا يک وزارتخانه اي، ما اعتقاد داريم مساله واگذاري اين سرعت را داشته باشد، يا اين مجموعه ها بايد بروند، يک وزير مي گويد نه من اين را نياز دارم به خاطر کارهاي خودم، يا چسبندگي در برخي وزارتخانه ها روي خيلي از امور اقتصادي است، اين نگاه را ما نداريم يا شايد خود دولت در کلان نداشته باشد، ولي در بخش که مي رويم اين وجود دارد و به همين دليل مي بينيم برخي از آئين نامه ها يا برخي از دستورالعمل ها سريع بيرون نمي آيد، يا وقتي بيرون مي آيد خوب اجرا نمي شود، هميشه اين تعارضات در سيستم ما متاسفانه بوده و يک مقدار هم در اين قضيه هم هست
مجري: آئين نامه اجراي ديگر دست دولت است، مي نويسد و همين را هم که مي نويسد بايد اجرا کند؛
بعضي از آنها هم اجرا نمي شوند دليلش هم نمي خواهم بگويم خيلي بيراه است مثلاً فرض مي‌کنم بسياري در واگذاري هاست، يا واگذاري اختيارها يا واگذاري فعاليت هاست، برخي از وزراي ما هنوز خيلي از چيزها را قبول ندارند که مي دهند بعد دوباره مي گويند برويم پس بگيريم، در اختيار من باشد خيلي بهتر است مثلاً در واحدهاي مهم اقتصادي يا سياستهاي مهم اقتصادمان، نرخ گذاري هايمان...
مجري: يعني خود وزراء به نوعي مانع مي شوند؟
بله، برداشت شان اين است در صورتي که من خودم نظرم اين نيست شايد بعضي ديگر در همين مجلس همين نظر را داشته باشند ولي به نظرم بعد از اين همه خطا و آزمون در کشور صورت گرفته، همان مسير که مسيرِ مقاوم شدن اقتصاد و آزاد کردن فعاليتها به نفع بخش خصوصي است، چون بالاخره بايد فعاليت را... مقاومت اين نيست که من به تنهايي خودم تعريف کنم کل فرآيندها و اين فعاليتها را بايد اينطور تعريف کنيم.
مجري: نظر شما درباره عملکرد اقتصادي دولت يازدهم و رويکردي که در اين 4 سال داشته است چيست؟
من نمي خواهم نگاه سياسي به موضوع داشته باشم ولي از اواخر سال 90 و 91 که ما در شرايط خاص اقتصادي بخصوص در عرصه بين الملل قرار گرفتيم، تقريباً همه اذعان دارند وضع خوب نبود، اصلاً ربطي به دولت هم نداشت دولت قبل يا اين دولت، خروج از آن شرايط که بالاخره فروش نفت، توليد نفت ما کاهش پيدا کرد و از 4 ميليون بشکه تا يک ميليون بشکه و يک مقطعي تا دو سه ماه تا زير يک ميليون بشکه هم آمديم يک مقدار براي اقتصاد ما خطرناک بود، اگرچه تجربه نشان داد با يک ميليون و 4 ميليون اقتصاد زياد تفاوتي نمي کند ولي خطرناک بود، خروج از آن وضعيت يک مقدار سخت بود؛ چون نرخ رشد اقتصادي منفي بود؛
مجري: اين از زبان يک آدم اقتصاديِ شناخته شده اين است که درست است که شرايط سختي بود، ولي قابل گذراندن بود حتي مي شود با يک برنامه ريزي؛
بله، همين را مي خواهم بگويم ما با فروش يک ميليون بشکه نفت يا يک و نيم ميليون بشکه نفت درست است که نمي تواند پايدار باشد ولي مي توانستيم يک کارهايي بکنيم... با يک ميليون بشکه بودجه مملکت را اداره کرديم، ما تجربه نفت 12 دلاري هم داشتيم، 20 دلاري هم داشتيم، 30 دلاري با يک ميليون بشکه و 10 دلاري داريم با 40 ميليون بشکه و 100 دلاري هم داريم با 4 ميليون بشکه، يعني خيلي به دليل ساختار دولت و اقتصاد ما زياد خودش را...
مجري: ساختار مريض اقتصاد ما را نشان مي دهد؛
بله، بخصوص در بودجه دولت ها؛ هر طور شد طي مي شود، مثلا سال گذشته در انتهاي بهمن و اسفند ماه ديگر براي همه ما واضح بود که بين 10 تا 15 درصد شايد بيشتر بودجه کسري دارد، مثلاً دو روز آخر آقاي دکتر لاريجاني من را صدا کرد و گفت آنطور که از رئيس جمهور مي شنويم دولت مشکل جدي دارد، شما با ديوان محاسبات، وزارت اقتصاد و سازمان برنامه بنشينيد ببينيد چقدر مشکل دارد و اگر در اضطرار هستيم مجلس ورود کند و خدمت آقا برسيم و يک تمهيدي قائل شوند که مملکت شب آخر سال قفل نشود، در يک جلسه چند ساعته با سازمان برنامه، دولت خودش را تکان دارد، وزار هماهنگي بيشتري نشان دادند، وزارت اقتصاد، گمرک، ماليات، بانک مرکزي توانستند بدون اينکه ما برويم سراغ يک روش ديگري که معمولاً روش غلطي است، جمع کنند. يعني مي خواهم بگويم بودجه و اقتصاد ما ظرفيتهاي اينطوري را دارد.
مجري: داشتيد درباره عملکرد دولت مي‌گفتيد؛
بالاخره دولت آمد و سوار کار شد و مهمترين بحثشان اين بود که از رکود خارج شويم و اين خيلي سخت بود به نظرم در اين کار موفق بود؛ البته يک سياست ضدتورمي هم اِعمال کرد، سياست ضدتورمي هم خودش يکسري اثرات منفي در جامعه گذاشت، در فاز بعدي و مرحله بعدي رکود را بيشتر مي کند، دولت در قسمت اولي که از رکود خارج شويم و بعد آمد سياست تورمي را اِعمال کرد، به نظرم براي ما که از تورم 47 و 48 درصدي عبور کرديم، خيلي زور نزنيم بگوييم تک رقمي هستيم7 يا 8 رقمي، ما مجبور هستيم براي خروج از رکود يک تورم 5 درصدي را بپذيريم اشکال ندارد 8 يا 12، ما که تورم 40 درصدي را تحمل کرديم، برويم روي 12 و 13 ولي از رکود خارج شويم. من فکر مي کنم هر دولتي بخواهد بنشيند بايد اين کار را انجام بدهد، سياست ضدتورمي خوب بود ولي يک حدي هم دارد نه اينکه منجر به عدم رشد اقتصادي شود.
مجري: ما هنوز دچار رکود هستيم؟
نه رکود چون خارج شده است و آمد روي آن، مشکل بحث رکود را نداريم ولي اين رشد زيبنده اقتصاد ما نيست؛ درست است مي گوييم 6، 7 درصد ولي اين ناشي از آن پرشي است که در نفت صورت گرفته است.
مجري: آقاي تاجگردون تيم اقتصادي دولت را منسجم مي بيند؟
تيم اقتصادي دولت، يک مقدار فرماندهي اش مشخص نيست، منسجم است، الان فرمانده کيست يک مقدار مشخص نيست؛
مجري: آقاي نيلي است؟
نه نيست. همه دوستان من هستند ولي همه فکر مي کنند خودشان فرمانده هستند [مي خندد]
مجري: الان وضع بانکها وخيم است؟
بانکها وضع خوبي ندارند، البته يک مقدار سال گذشته به واسطه تسعير نرخ ارز بدهي بانکها به بانک مرکزي حدودي از آن حل شد ولي هم بدهي دولت به بانکها زياد شده، هم بدهي بانکها به بانک مرکزي.
مجري: اين تسعير هم به اقتصاد لطمه مي زند؟
تسعير نه، در اين مرحله به اقتصاد ضربه نزد ولي اگر بخواهد تداوم پيدا کند مثلا ارز از 3300 بشود 3700 بانک مرکزي، دولت يا مجلس به هوس بيفتد که بگويند مابه التفاوت را بگيريم خرج کنيم بله خطرناک است، اميدواريم دولت و مجلس هيچگاه سراغ اين رفتار نروند.
مجري: اين دفعه که مجلس موافقت کرد اين شرط را گذاشت؟
بله، شرط را گذاشتيم ولي هر کسي مي تواند شرط را بردارد، ولي بعيد مي دانم برويم سراغ اين کار.
مجري: الان نقدينگي ما چقدر است؟
نقدينگي که متاسفانه رشد فزاينده اي پيدا کرده که از عدد هزار هزار بالا رفت، عدد دقيقش را نمي دانم چون آخرين گزارش را ندارم ولي بالاي هزار ميليارد است و اين عدد براي اقتصاد خطرناک است؛
مجري: چه لطمه اي به اقتصاد کشور وارد مي کند؟
ببينيد اگر نقدينگي در فرآيند فعاليتهاي پيشتاز اقتصاد باشد، اشکالي ندارد ولي متاسفانه به دليل بلوکه شدن بسياري از منابع سيستم بانکي بخصوص در جاهايي که نامناسب است يا در مطالبات است يا در جاهايي مثل امور ساختمان و طرح هاي راکد، قفل کرده است عملاً ما فقط جامعه مزه تورمي آن را مي تواند بچشد شايد در کوتاه مدت آن را نتوانيد حس کنيد ولي در بلندمدت مي تواند اثر تورمي خيلي بالايي داشته باشد؛
مجري: نسبت به 4سال قبل چقدر نقدينگي ما اضافه شده است؟
تقريباً سالي 20، 30 درصد بالا رفته است.
مجري: در اين 3، 4 سال 70، 80 درصد. شما گفته بوديد برجام واقعيت رهايي از بن‌بست هاست، واقعاً از بن بست ها خارج شديم؟
کامل نشديم ولي به نظر من گام مثبتي بود؛ اگرچه اين بحث هايي که الان مطرح است نه اينکه آن زمان مطرح نبود، ما دو انتخاب داشتيم بگوييم کل آن را قبول نداريم يا ما برداشت خودمان را بگوييم. وقتي برداشت خودمان را مي گوييم مي آييم وسط کار، مي گوييم حالا اين اتفاق افتاد و برداشت ما اين است، انتخاب دوم را کرديم بالاخره بالا و پايين شد و مذاکراتي انجام شد و اين انتخاب دوم شد، برجام به نظرم اين بود که ما هم توانستيم برويم روي ميز مذاکره و بعد ميز مذاکره بزرگتر و يکسري صحبت هاي ديگري را بگوييم و الان نبايد نااميد شويم.
درست است آن 50 که مي خواستيم الان 20 است، 15است ولي اين 15 به نظرم بهتر از صفر است در اقتصاد، الان بودجه سال 95 را نگاه کنيد، ديروز گزارش کميسيون بود 98 درصد تحقق بودجه است اگر نبود ما که نمي توانستيم خرج کنيم، نفت ما 94 درصد محققه ريالي داشته است؛
مجري: شما اشاره کرديد به کميسيون ويژه برجام که شما عضوش بوديد، آخرش ظاهراً در گزارش جمع بندي که مي خواست اعلام شود شما و برخي از دوستانتان مخالفت هايي داشتيد، حالا يک نوع آبستراکسيون که البته آخرش توانستند عدد را برسانند و جمع بندي را اعلام بکنند، مشکل کار چه بود؟ شما ظاهراً يک اعتراضي داشتيد که گفتيد نتايج را بر نظر تيم قبلي مذاکرات نوشتند.
رئيس محترم کميسيون آقاي دکتر زاکاني بودند، دو طيف کاملاً سياسي بوديم ولي تقريبا در اقليت بوديم از نظر عددي، آقاي دکتر زاکاني خوب کار را مديريت مي کرد ولي با يک پيش فرض خاصي مديريت مي کرد، من خودم در کميسيون که هستم با يک پيش فرضي موضوع را جلو مي برم، پيش فرض آقاي دکتر زاکاني مشخص بود، خوب هم فضا را درست مي کرد مشکلي از اين منظر نبود ولي من هميشه اعتراضم در جلسه اين بود که مي گفت اين گزارش را بچه ها تهيه کردند، من مي گفتم اين بچه ها چه کساني هستند؟ ما که اينجا بچه نداريم خودمان هستيم! بگوييد مشاوران و مرکز پژوهش هاي ما چه کساني هستند، مي رفتند يکسري نتايج مي آورند مي گفتند اين جمع‌بندي است، ما هميشه نسبت به اين جمع بندي اعتراض داشتيم يا مثلا مباحث اقتصادي مي ­گفتيم ديدگاه ما اين است مي­گفت نه اينها را نبايد بگذاريد در گزارش، مي­ گفتم نظر ما اين است که اين ديدگاه بايد بيايد وقتي شما مي­ خواهيد بگوييد بحث اقتصادي من مي­ گويم من روزي 300 ميليارد تومان دارم ضرر مي­ کنم، اين جزء مزاياي استفاده از برجام است مي­خواهم اين 300 ميليارد تومان را کم بکنم، مي گفت نيازي نيست، بالاخره من دوست دارم بيايد، شما دوست نداريد بيايد، يک بحث هاي اينگونه داشتيم.
تيم مذاکره کننده قبلي خيلي قوي ورود کرده بودند، کاملاً مشخص بود البته کار هم مي کردند اما ديدگاه کاملاً مشخصي بود.
دو نوع برداشت در مورد اصل موضوع، يک برداشت اين است اصلاً حکومت برجام را پذيرفته است يا نپذيرفته است؟ بايد هميشه در مجلس به اين موضوع توجه کنيم، برداشت من اين بود که کليت اجراي برجام مورد قبول حکومت است، پس ما در اين مسير هستيم که چگونه آن را تدوين کنيم و کمترين حاشيه را داشته باشيم برخي از دوستان اعتقاد نداشتند و روز اول گفتند کليات راي ندهيم برود، ما گفتيم اين کار درستي نيست که بگوييم کليات اين رد شد و تمام شد، بعد از دو سال مذاکره، تفاوت در نگاه خيلي زياد بود، چون اکثريت بودند با همان ريل مي رفتند، من يکي دو جا گفتم نمي آيم بعد يکدفعه ديدم يک پيش‌نويسي آمده است، روز آخر که مي خواستند راي گيري کنند، همانطور که مي فرماييد ما گفتيم نيستيم و راي نمي دهيم، در يک لحظه يک متني داده شد به عددي رسيد که راي گيري شود و راي گيري کردند.
مجري: مي گويند آن متن را چهارشنبه به شما و دوستان شما داده بودند تا شنبه بخوانيد ولي نخوانده بوديد؟
من شهرستان بودم اتفاقاً يکي از دوستان گفت متن را ديدي؟ گفتم مگر متن دادند؟ گفت بله، گفتم براي من فکس کنيد، جمعه متن به دست من رسيد، شنبه هم مجلس تعطيل بود، صبح آمديم و آن مباحث پيش آمد تا بعدازظهر، متن را خواندم و بعد راي‌گيري کردند، بحث مي کردند و روي موضوع بحث مي شد ولي آنطور نبود که بشود، نتيجه ديگري از آن گرفت، راي‌گيري کردند و راي آورد و بعد هم گزارش را تقديم کردند من و چند نفر از همکاران يک بيانيه داديم که آن بيانيه هم حکايتي دارد؛
مجري: حکايتش چيست؟
[مي خندد] حکايت دارد ديگر، شايد نام افراد مي آيد درست نباشد، بعضي ها نگران بودند زير آن را امضاء کنند، بعضي ها خيلي راحت تر امضاء مي کردند، ولي بالاخره با 5 امضاء بيرون آمد، 2 نفر از اعضاي کميسيون هم قبول داشتند ولي مي گفتند درست نيست امضاء کنيم
مجري: شما و آقاي پزشکيان و آقاي منصوري آراني؛
آقاي بروجردي و آقاي حقيقت پور، 5 نفري اين بيانيه را امضا کرديم، دو نفر ديگر ... نداشتند و بيانيه را بيرون داديم، نکته جالبش که مي خواستم بگويم آقاي باهنر آدم سياست ورزي است و من خيلي او را قبول دارم و سرمايه مملکت است، نه اينکه من بخواهم بگويم، من معمولا در بعضي از چيزها با ايشان مشورت مي کردم و ولي بعضي چيزها برعکس نظر ايشان عمل مي کردم [مي خندد]، خدمت ايشان رسيدم و گفتم آقاي باهنر مي خواستم با شما مشورت کنم، گفتم ما بعد از اين جمع بندي بيانيه نوشتيم، خواستيم بيانيه را بيرون بدهيم به نظر شما ما بيانيه را بيرون بدهيم يا نه؟ يک 20 دقيقه با من صحبت کرد مبني بر اينکه اين بيانيه را بيرون نده، گفتم خيلي ممنون، از اتاق ايشان بيرون آمدم دادم روابط عمومي گفتم اين بيانيه را بدهيد [مي خندد]؛
مجري: چرا مشورت کرديد؟
گفتم اگر استخاره پيش شما مثبت درآمد من منفي عمل کنم اگر منفي درآمد مثبت عمل کنم؛
مجري: آقاي پزشکيان در اين برنامه گفتند براي بررسي در کميسيون ويژه ما روش علمي نداشتيم، اين را قبول داريد؟
نه، آقاي دکتر پزشکيان يک نظراتي در اين قضيه دارند، من در اين قضيه با دکتر پزشکيان همسو نيستم؛
مجري: برگرديد به زمان کميسيون ويژه باز همين روش را پيش مي گيريد در همان شرايط؟
با کليت برجام بله، ولي در مورد برخي موضوعات قطعاً احتياط هاي بيشتري را به خرج مي دهم.
مجري: يک مطلبي نوشتيد درباره پشت پردۀ 4 وزير به آقاي روحاني درباره رکود، گفتيد همه برمي گردد به صنعتي که در رانت جويي گاهي حتي گوي رقابت از خودروسازها را هم بوده است، يعني پتروشيمي، قضيه اش چيست؟
[مي خندد] خيلي ديگر شفاف صحبت مي کنيد؛
مجري: آن 4 وزير که براي خودشان چيزي نمي‌خواستند براي زيرمجموعه هايشان بوده؟
بله يک اشتباهي به نظرم در اقتصاد کشور صورت گرفته شده در صنعت نفت و گاز و پتروشيمي، در عرصه واگذاري و تمرکز فعاليت ها و منافعي که مي تواند با يک نرخي خيلي از موضوعات را جابجا بکند، خوراک پتروشيمي ها را، بعضي از اين نرخ ها به حق است، برخي از اين اصلاح نرخ ها به حق نيست، در يک مقطعي وزارت نفت زور مي گفت و واقعاً پتروشيمي ها را برده بود سه کنج و اذيت مي کرد، ما آن زمان ورود کرديم، آقاي زنگنه يک ديدگاه داشت، برخي از دوستان يک ديدگاه ديگري داشتند من هم رئيس کميسيون بودم، در قانون داشتيم اين متن را تصويب مي کرديم، دو طرف خيلي تند و تيز داشتيم، آن زمان آقاي نادران نائب رئيس کميسيون بودند، خدمتش رسيدم گفتم آقاي دکتر نادران کسي به شما شک ندارد رانت خواري مي کنيد، سکان اين موضوع را مي گيري و نظر کارشناسي اين موضوع را برعهده بگيري و هر چه درآمد من آنها را تصويب مي کنم، آقاي دکتر نادران لطف کردند و پذيرفتند، او و مهندس زنگنه هم کارد و پنير هستند، به آقاي زنگنه گفتم اين موضوع را مي خواهم جمع کنم، هر چه حق و کارشناسي است، گفت باشد، آقاي زنگنه هم گفتم بنشينيد و هر دو هم نشستند و واقعاً خيلي وقت گذاشتند، آقاي دکتر نادران و زنگنه نشستند و به يک متن رسيد، اين متن را هم آورديم و نهايي کرديم يادم است در صحن آقاي دکتر توکلي مخالفت کرد همان روز آقاي نادران کربلا بودند من گفتم اين متن، متنِ ايشان است من «و» آن را هم تغيير ندادم که کسي بود نبرد و اين رفت.
اين کاري که ما کرديم به نفع پتروشيمي بود براي ما هم فرقي نمي کرد پتروشيمي براي وزارت دفاع باشد، براي وزارت تعاون باشد، براي بخش خصوصي باشد يا وزارت نفت باشد، تا اينجا موضوع ملي بود حتي من آن زمان مي گفتم در شرايط تحريم هم بوديم مي گفتم اگر ما در اين حالت خوراک را هم مجاني بدهيم به نفع ماست چون کشورهاي حاشيه خليج فارس دارند مجاني برمي دارند و اين به ضرر ماست حتي اگر بدهيم توليد راه بيفتد و نخوابد به نفع ماست که ما بينابين با نفت توافق را عملي کرديم، بعد از آن ديگر هر کسي به هوس افتاد که يک کاري بکند، پارسال هم همين اتفاق افتاد گفتند باز مي رويم از مجلس يک خوراک مي گيريم، اتفاقاً آمدند رانت خواري سنگيني بردارند، باز هم ما، خود من که مي گفتم بايد آزاد کنيد گفتم نه ديگر اينجا ديگر نمي شود، اينجا ما تضمين کرديم ده سال با اين قيمت بدهيد و با اين قيمت به نظر ما مي توانيم پتروشيمي را نجات بدهيم.
حالا هر کسي اين وسط بيايد، يک بازاري آنجا دارد يعني يک سنت بالا و پايين اين، مثلاً شما يکدفعه مي گوييد 13 سنت بشود 12 سنت، يکدفعه بحث چند هزار ميليارد تومان است بحث يک يا دو ريال نيست، اينجاست خيلي مهم است که چه کسي در مجلس باشد، چه کسي در دولت باشد، چه کسي در وزارت نفت باشد، چه کسي در وازرتخانه باشد، يک وزير شايد مثلاً آقاي وزير ايکس بگويد اگر اين کار را الان انجام بدهم خيلي به نفع منافع بخش من است، اصلاً اينگونه نيست، بازار را به هم مي زنيد، رانت را خيلي بدجور تقسيم مي کنيد، توزيع رانت اشکالي ندارد، نحوۀ توزيع رانت است که اشکال دارد؛ به نظرم نامه اي که نوشته بودند يک اشتباه توزيع منافع بود و کار درستي نبود.
مجري: يک نامه اعتراضي نوشتيد به وزير نفت درباره آزمون استخدامي وزارتخانه،
دو سه مرحله اين اتفاق افتاد، به نظرم اگرچه دوره آقاي زنگنه وزارت نفت تلاش خوبي را در عرصه توليد کردند و خوب هم کار کردند سريع برگشتيم و 4 ميليون بشکه قابل تقدير است، ولي از حيث نيروي انساني، فکر مي کند با اين کار دارد خوب کار مي کند، به نظرم وزارت نفت و بدنه نفت را دارد تهي مي کند، نخبگاني که در دانشگاه نفت کار کردند و درس خواندند و بورسيه شدند، من ديروز يک مورد داشتم طرف اينجا درس خوانده، فوق ليسانس در دانشگاه شريف خوانده است رفته است کانادا با معدل نوزده و خرده اي آنجا مدرک دکتري گرفته، رفته دانشگاه شريف مدرک فوق دکتري را هم گرفته است و يک جوان زير 30 سال با معدل 85/19، بعد او نمي تواند برود در سيستم نفتي کار کند، مشاور شل و توتال و همه اينها بوده، من که رئيس کميسيون بودجه هستم نتوانستم مشکل او را حل کنم ولي راحت يک گروه هايي در نفت جولان مي دهد، يک بيسواد مي آيد، آدمهايي که معلوم نيست درس خواندند يا نخواندند مي آيند داخل سيستم نفتي و آقاي زنگنه در اين قسمت ضعيف عمل کرده است و بايد اصلاح کند و فرآيندهاي نيروي انساني را بايد اصلاح کند و متاسفانه در اين قضيه هم گوش نکرده است، چون کارش توليد مثبت است خيلي قصد نداريم او را اذيت کنيم ولي در اينجا گله جدي داريم، چه در ساماندهي نيروي انساني اش، چه در آتيه نيروي انساني؛
مجري: اين را آقاي غلامرضا تاجگردون حوزۀ گچساران نمي گويد به عنوان يک اقتصاددان کلان؛
بله، آنجا پروژه عمليات است، حوزه مهندسي عمليات کم است زياد بالا نيست ولي من متوجه مي شوم و مي گويم واقعاً من ديروز دو مورد داشتم، يعني يک نفر آنجا دکتري خوانده و برگشته و گفتم چرا برگشتي؟ گفت من نمي توانم خارج کار کنم يعني مي گفت زماني که رفتم 6 ميليون تومان پول داشتم وقتي برگشتم 800 ميليون تومان پول داشتم، وضعش هم خوب بود يعني مي گفت آنجا آنقدر به من پول مي دادند که حد ندارد.
مجري: اموال بابک زنجاني مشخص شد به چه صورت مي خواهد برگردد؟ حکم اعدام او هم که تاييد شد؟
بله من يکي از کساني هستم که دو سه بار به اين موضوع واکنش نشان دادم که اعدامش نکنيد، چون اولاً اموال به اندازۀ بدهي هايش نيست، يعني هر کاري کنند نمي شود، اعدامش کنند نهايت مي شود پرونده اميرمنصور، يکسري اموال، يکسري مدير دولتي رفتند روي آن شرکت ها و کارخانه ها دارند کار مي کنند، چه شد؟
مجري: شما کمتر از 16 سال سن داشتيد که در آستانۀ عمليات فتح خرمشهر مجروح شديد؟
بله.
مجري: چگونه مجروح شديد؟
عمليات آزادسازي خرمشهر بوديم، شب خط را شکانديم و رفتيم جلو، خوب هم رفتيم جلو عمليات موفقيت آميزي بود يعني واقعا آنقدر سرعت عمل بالا بود نمي دانستيم با اُسرا چه کنيم، همينطور مي رفتيم جلو يادم است يک شهرکي بود، يک رودخانه عرايض بود، رفتم آنجا الان ديگر صاف شده، آن را طي کرديم بعد چند لحظه اي نزديک پل نو گير کرده بوديم، 10، 11 صبح بود يکدفعه يک خمپاره 60 خورد وسط ما 3، 4 نفر.
مجري: چه زماني به فکر ازدواج افتاديد؟
وقتي به دنيا آمدم [مي خندد] انسان هر وقت احساس کند بايد ازدواج کند به نظرم بايد ازدواج کند، سختي هايش را بپذيرد، من دوران دانشگاه به فکر افتادم ازدواج کنم موفق تر مي شوم.
مجري: رسم هاي قديمي که عقد دخترعمو و پسرعمو را روي آسمان ها بستند، اينطوري نبود؟
نه البته بيشتر وصلت هاي ما خانوادگي هست، برادر و خواهرهايم بيشتر خانوادگي ازدواج کردند ولي اين نبود.
مجري: چه کسي خطبه عقد را خواند؟
عقد را يکي از روحانيون محترم منطقه، آقاي حسيني.
مجري: مهريه چقدر بود؟
مهريه حضرت فاطمه زهرا (س) است.
مجري: 3 فرزند داريد، دو پسر و يک دختر، چه درسي مي خوانند؟
پسرم بزرگ عمران خوانده و الان ارشد مي خواند، پسر دومم معماري مي خواند که الان بايد براي ارشد امتحان بدهد، دخترم دبيرستاني است، سال سوم رياضي.
مجري: دو پسر مشغول کاري نيستند؟
نه، فعلا درسشان را بخوانند، البته پسر بزرگم بايد کار کند ولي حالا بايد شرايطي فراهم شود.
مجري: براي خانواده وقت کم مي گذاريد؟
چه کسي گفته؟! واقعاً کار خيلي زياد است و من هم شرمنده آنها هستم بخصوص در يکي دو ساله خيلي فشار به من وارد مي شود و مشخصاً به خانواده هم فشار وارد مي شود، چون نمي رسم.
مجري: گفتند غذا خوب درست مي کنيد؛
شايعه است؛
مجري: مي گفتند خيلي چيزها را از شما ياد گرفتند، چه چيزي درست مي کنيد؟
الان که زياد درست نمي کنم، يکبار يکي از همکاران شما در برنامه اي از من پرسيد شما غذا درست مي کنيد؟ گفتم بله، گفت فسنجان مي توانيد درست کنيد؟ گفتم بله، يک دعوايي شد بين مديران استان که آقاي تاجگردون خودش غذا درست مي کند، فسنجان درست مي کند [مي خندد] غذا اگر بخواهم درست کنم مشکلي ندارم درست مي کنم، زمان دانشجويي ياد گرفتم.
مجري: تفريح شما با خانواده چيست؟
همين سر زدن‌ها، بيرون رفتن، البته ديگر به ندرت اتفاق افتاده است، مسافرت سالي يکي دو بار را سعي مي کنم حتماً برويم حالا يا زيارت آقا امام رضا (ع)، يا مسير شهرستاني و توقفي در جايي سعي مي کنم برويم.
مجري: چطور دکتري رفتيد بلژيک، بورسيه شديد؟
نخير، قراردادي خواندم، يعني بعد از اينکه از سازمان برنامه بيرون رفتم من هيات علمي موسسه آموزش عالي و پژوهش مديريت برنامه ريزي هستم يعني درحقيقت زماني که سازمان مديريت بودم درخواست دادم و هيات علمي بودم، بعد فرصتم خيلي آزاد شده بود يعني ديگر در اوج کار سازمان برنامه، آمديم در کار علمي و آموزشي، شرايط هم طوري نبود که در کار آموزشي بتوانيم کار بکنيم، يک شرايط خاص سياسي بود، دوران خوبي نبود ولي براي من خوب بود يعني نمي خواهم به آن برگردم ولي فضا براي ما فراهم کردند هم توانستم درس بخوانم، يکي دو تا اندوخته هاي علمي و تجربي را در کنار هم گذاشتم، موجب شد يک نظريه بدهم آن را به عنوان موضوع پژوهشي دکتري من بپذيرند؛
مجري: دولت غيرفدرال؟
بله بودجه غيرمتمرکز براي آنها اين موضوع خوب بود چون يک تجربه خوبي کنار هم گذاشته مي شد و معمولاً هم به آن نمي پردازند، من در زمان دولت هم روي اين موضوع خوب کار کردم؛
مجري: در مورد شما همين را مي گويند، مي گويند اصليتش اصلاح طلب است ولي با هر دو گروه تعامل مي کند يا بعضي ها اگر بخواهند شما را نقد بکنند مي گويند دو طرفه بازي مي کند.
اصلاح طلبي را نه از حيث تحزب، از حيث رفتار و منش و اداره کشور قبول دارم، مي گويم اصلاح طلبي يک شرايطي را براي کشور فراهم مي کند که منجر مي شود ما نظريات جديد، روش هاي جديد را انتخاب کنيم براي زندگي بهتر، حالا اين مي تواند در قامت تاجگردون باشد، در قامت شما و در قامت هر کسي باشد، من الان در طيف اصولگرايان اصلاح طلباني سراغ دارم که اصلاً در طيف اصلاح طلب چنين ديدگاه هايي را نداريم، افرادي در طيف اصلاح طلب هستند دُکمي ترين افراد هستند، اصلاً بگويم محافظه کار، چه عرض کنم خيلي آن طرف تر بايد بگوييم؛ در طيف اصولگرا انسانهايي را داريم که واقعاً يک تفکر ارزشمند را دارند و حيف است در جمهوري اسلامي ايران بخواهيم به خاطر تحزب يا تفکر خاص خودمان خيلي از اينها را کنار بگذاريم.
بعضي اين را درک نمي کنند مي گويند اين بازي است، من اصلاً نيازي به بازي ندارم که بخواهم کاري بکنم، من دارم کارم را فني انجام مي دهم و فکر مي کنم مثلا الان آقاي دکتر علي لاريجاني يک انساني است اصولگرا، خيلي هم اصولگراست در خيلي از امور، اموري که ما نامش را مي گذاريم رفتار اصلاح طلبي از خيلي از اصلاح طلبان ما اصلاح طلب تر است براي اداره مملکت. در طيف اصلاح طلب ها انسان هايي هستند که اصلاح طلب هستند ولي واقعاً در چپ چپ ماندند، نام انسان خيلي چپ را نمي شود گذاشت اصلاح طلب! مگر اينکه بگوييم اصلاح طلب مساوي است با چپ.
مجري: در رزومه تان هميشه مي گوييد که به دو استادتان خيلي مديون هستيد يکي مرحوم دکتر نوربخش، يکي هم دکتر پرويز داوودي که زمان آقاي احمدي نژاد معاون اول بودند که شما را براي نخستين سِمت تان معرفي کردند. در رزومه هم هر دو طرف را آورديد، قبول داريد اين هوشمندي را هم داريد؟
آقاي داوودي، داوودي سال 64 تا 68 که داوودي سال 84 نبود، داوودي خيلي تغيير کرد [مي خندد] تقصير من نيست، واقعاً آقاي داوودي خيلي تغيير کرد، خيلي آزادي فکرش بيشتر از نوربخش بود، نوربخش داوودي را کنترل مي کرد، واقعاً اينطور بود، من دانشجوي ارشد آنها در دانشگاه شهيد بهشتي بودم، بعد آقاي دکتر نوربخش خدا رحمتش کند انسان بسيار شايسته و عالمي بود، در اقتصاد ملا بود، ايشان هم وزير اقتصاد شدند، پس بگوييم چرا نوربخش داوودي را برد؟ دکتر داوودي را برد و معاون اقتصادي کردند، ايشان ما چند نفر از دانشجوها را دعوت کرد، يعني واقعاً فکرش هم خوب کار مي کرد، يک طيفي از دانشجويان ارشد را بردند آنجا و من 5، 6 بعد که با ايشان کار کردم، من را مديرکل سياست هاي مالي وزارت اقتصاد گذاشتند، آن زمان 24 سالم بود، خب نوربخش بود، آقاي داوودي بود، انسانهاي بزرگي بودند؛
مجري: الان چقدر 24 ساله ها هستند؟ آرزو دارند و اين فرصتها به آنها داده نمي شود، قبول داريد؟
بله قبول دارم.
مجري: اهل شوخي با دوستانتان هم هستيد؟
بلايي که سر خودش آوردم نمي داند وگرنه[مي خندد]
مجري: چه بلايي آوريد بگوييد؟
زياد است [مي خندد]
مجري: بعد از حقوقهاي نامتعارف در بيمه مرکزي يک نامه به وزير اقتصاد نوشتيد و انتقاد کرديد، به فاصله کمي صندوق توسعه ملي پيش آمد، نامه نوشتيد به آقاي رئيس جمهور و انتقاد کرديد باز هم يک انگشت نشان داديد به آقاي طيب نيا که قبلاً من به وزير شما گفته بودم اتفاقات اينطوري افتاده، بعضي ها اينطوري تعبير کردند که چرا آقاي تاجگردون مثلاً براي قضيه صندوق توسعه ملي چيزي و انتقادي به رئيسش که خلاصه از رفقاي شماست نکرديد؟
سال 95 موضوع حقوقهاي نجومي اتفاق افتاد، من سال 94 بنا به تناسب کاري ام گزارشاتي دريافت کردم از برخي پرداختي هاي نامناسب در برخي از شرکتها و دولت‌ها، يکي دو بار وزير اقتصاد جناب دکتر طيب نيا را که در مجلس او را ديدم و حتي از او خواستم يک ساعتي در مجلس ماندند اينها را به ايشان نشان دادم، ما افراد خيلي خيلي بالاتر از رئيس صندوق توسعه ملي داشتيم که پرداخت هايش بالاتر از اين بود، ما 75 ميليون هم داشتيم، 80 ميليون هم داشتيم چرا نامش را نياوردند؟ ناراحتي من از اين مطلب بود؛
مجري: بعضي ها مي گويند آقاي تاجگردون اين نامه را مي نويسد اطلاعات دارد، بعد سر قضيه مجمع تشخيص، مصوبه مجمع تشخيص را گفتيد احساسي بوده و براي ا

منبع: خبرگزاری آریا

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.aryanews.com دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «خبرگزاری آریا» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۱۳۰۰۴۸۳۸ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

فرمانده کل ارتش: وعده صادق جلوه زیبایی از وحدت ارتش، سپاه و وزارت دفاع بود

فرمانده کل ارتش با اشاره به اینکه عملیات وعده صادق جلوه زیبایی از وحدت ارتش، سپاه و وزارت دفاع است بر ضرورت تداوم هوشیاری و آمادگی مرکز فرماندهی و واپایش عملیات ارتش تاکید کرد.

به گزارش خبرگزاری ایمنا، امیر سرلشکر سید عبدالرحیم موسوی روز پنجشنبه با حضور در مرکز فرماندهی و واپایش عملیات ارتش، از آحاد رزمندگان نقش آفرین، به‌ویژه رزمندگان پدافند هوایی و نیروی هوایی، خانواده‌های رزمندگان و فرماندهان، قدردانی کرد و اظهار کرد: این عملیات که با محوریت نیروی هوافضای سپاه، هم‌افزایی ارتش، وزارت دفاع و هدایت ستاد کل نیروهای مسلح با موفقیت انجام شد، کام همه دوستان انقلاب اسلامی را شیرین و دشمنان را از قدرت بازدارندگی ایران شگفت‌زده کرد.

وی، با شکرگزاری به درگاه احدیت و تبریک این موفقیت و ظهور قدرت اراده ملت ایران به محضر فرماندهی معظم کل قوا، از ستاد کل نیروهای مسلح که با تدبیر شایسته و هم‌افرا و راهبری دقیق عملیات، اراده و همت رزمندگان اسلام را هم جهت و معطوف به هدف، به فرجامی غرور آفرین، رهنمون ساخت، قدردانی کرد.

فرمانده کل ارتش خاطرنشان کرد: به دلاورمردان سپاه پاسداران خداقوت و دست مریزاد عرض می‌کنم و از آحاد همرزمان نقش آفرین، به‌ویژه رزمندگان پدافند و نیروی هوایی و خانواده فرماندهان و رزمندگان که همواره با تحمل سختی‌ها، توفیقات نیروهای مسلح را میسر ساخته‌اند، صمیمانه قدردانی می‌کنم.

امیر سرلشکر موسوی بر ضرورت تداوم هوشیاری و آمادگی مرکز فرماندهی و واپایش عملیات ارتش برای اقدام، تاکید و خاطرنشان کرد: جمهوری اسلامی ایران به دنبال گسترش جنگ نیست لیکن در جنگ اراده‌ها، پاسخ هر تجاوزی را کوبنده‌تر از قبل خواهد داد.

وی، عملیات وعده صادق را جلوه زیبایی از وحدت ارتش، سپاه و وزارت دفاع دانست و از خداوند بزرگ برای ملت سربلند ایران، عزت روز افزون و برای محور مقاومت به‌ویژه مردم مظلوم فلسطین و غزه قهرمان، پیروزی نهایی و برای رژیم کودک‌کش صهیونیستی تسریع در زوال مختوم را مسالت کرد.

کد خبر 747788