به نقل از «مشرق»

بیت آقای منتظری به صورت گزینشی آرشیوها را منتشر می‌کند/ بی‌طرفی در مستند این نیست که نه سیخ بسوزد نه کباب!/ رفتار اعضای موسسه حفظ و نشر آثار امام (ره) سوال‌برانگیز بود

تاریخ انتشار: ۸ دی ۱۳۹۶ | کد خبر: ۱۶۳۲۵۸۷۹

کارگردان مستند «قائم مقام» گفت: در جریان تولید مستند جریان بیت آقای منتظری در بخش تصاویر آرشیوی هیچ همکاری با عوامل مستند نداشته است و آرشیوها بصورت گزینشی منتشر می‌شوند.

سرویس فرهنگ و هنر مشرق – پرداختن به موضوعات حساس و چالشی تاریخ معاصر به عنوان یکی از مسایل اصلی جامعه امروزه در بین مستندسازان جوانی که دغدغه انقلاب و آرمان‌های بنیان گذار انقلاب اسلامی را دارند وجود دارد تا با پرداختن به آنها شبهه‌های موجود در جامعه اسلامی از بین رفته و ابعاد مختلف این موضوعات برای قشر نخبه و جوان کشور روشن شود.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

در این بین مستند «قائم مقام» با محوریت قرار دادن فراز و نشیب‌های زندگی آیت الله منتظری که در دورانی به عنوان قائم مقام رهبری معرفی شده بود، در سرخط اخبار قرار گرفت تا پس از سال‌ها به طور شفاف و روشن پاسخ تمام ابهامات موجود در ذهن جوانان کشور را بدهد.

مستند جذابی که پس از اکران‌های موفق خود در دانشگاه‌های کشور حالا به عنوان یکی از آثار جشنواره مردمی عمار در حال رقابت با آثار مستند فیلمسازان دیگر قرار گرفته است.

در این راستا با سیدمحمدعلی صدری‌نیا کارگردان مستند «قائم مقام» گفتگویی انجام دادیم که در ادامه می‌خوانید:

*مشرق: بعنوان اولین سوال درباره چگونگی شکل گیری ایده و پرداختن به شخصیت آقای منتظری که به دلیل حساسیت موضوع آن تا به امروز دست نخورده بود، توضیح دهید.

دو سه سال قبل از شروع تولید مستند «قائم مقام» و براساس دغدغه و وجود خلاء در برخی مقاطع تاریخ انقلاب و نیاز به پرداختن به این موضوع حساس ایده اولیه ساخت این مستند شکل گرفت. به بیان دیگر به نظر من موضوع زندگی آقای منتظری از موضوعاتی است که جزء بزرگترین اتفاقات تاریخ انقلاب محسوب می‌شود به این دلیل که در مسیر انتخاب رهبری تغییر ایجاد کرده است.

مشرق: موضوعات بسیار زیادی برای پرداختن مستندسازان به مسایل نهفته در تاریخ انقلاب وجود دارد، ‌چرایی پرداختن شما به این موضوع حساس چه بوده است؟

در روند این پرونده روایتهای دو طیف منتقد و موافق آقای منتظری موجود بود و بخشهایی از ماجرا به روایت هر دو طرف بیان شده بود، اما تمام واقعیت بصورت جامع مطرح نشده بود ما احساس کردیم که می‌توان با روایت درست و کامل ماجرا، جریانات نهفته در ماجرای آقای منتظری نمایش داده شود تا مخاطب به شناخت کامل‌تری از آن برسد.

براین اساس کار تولید مستند «قائم مقام» از خرداد ماه سال ۹۴ کلید خورد و حتی حدود ۹۰ درصد مصاحبه‌ها را گرفته بودیم که یکباره ماجرای فایل صوتی آقای منتظری منتشر شد و آن بخش هم به موضوع ما اضافه شد و توانستیم در مستند به آن توجه ویژه کنیم.

مشرق: با تماشای مستند «قائم مقام» می‌توان دریافت که اثر بسیار خوبی در زمینه تاریخ معاصر انقلاب تولید شد و دسترسی خوبی به مستندات تاریخی داشتید اما احساس می‌شود که در برخی از مقاطع مانند فعالیت‌های قبل از انقلاب آقای منتظری و نمایش نقش آقای منتظری در جنبش سبز و وقایع سال ۸۸ به خوبی پرداخت نشده است، درباره این موضوع بفرمایید.

هر کدام از این موضوعات دلایل خاص خود را داشته است. به دلیل محدودیت زمانی و تا جایی که مستند به ما اجازه می‌داد سعی کردیم تا به موضوعات مختلف بپردازیم و فراز و فرود را در مستند دیدیم و نقاط قوت و ضعف گفته شده است. اما زمانی شما سریالی می‌سازید که از طرفی هم زمان به شما اجازه بدهد و هم حوصله مخاطب سر نرود در این صورت است که می‌توانید به جلو بروید اما زمانی که در یک مستند قصد داشته باشید کل مفاهیم را در زمان محدود انتقال بدهید اینجا دیگر کار سختی در پیش دارید و باید تلاش شود تا مساله اصلی نمایش داده شود.

موضوع قبل از انقلاب و فعالیتهای مجاهدانه آقای منتظری موضوعی نیست که جریانات مختلف درباره آن اختلاف نظر داشته باشند و نهایتا اینکه با یک درصدی همه قبول دارند و نیازی نیست که با جزییات وارد شد و به اهم این موضوعات هم در مستند پرداخته شد. ما سعی کردیم در موضوعاتی که ابهام وجود دارد وارد شویم و به مساله اصلی مستند برسیم و سوالات نسل امروزی رسید و به سوالات آن‌ها پاسخ داد که چرا آقای منتظری به عنوان "قائم مقامی" رهبری انتخاب می‌شود؟ چه شرایطی باعث این قضیه شده؟ و چرا اصلا از بین انقلابیون ایشان انتخاب شدند؟ و یا چی می‌شود که در فاصله ۴ ساله ماجرا به عزل آقای منتظری می‌رسد و اتفاقات بعد از آن.

و لذا تلاش ما در مستند «قائم مقام» این بوده که به موضوعاتی که اختلاف نظر بوده بپردازیم. به عنوان مثال در دهه‌های ۸۰ و فصل پنجم مستند، ماجرا این بود که بسیاری از افراد موثر ماجرا حاضر به مصاحبه با ما نشدند و ما برای آن فصل‌ها که حرفهای جدی هم داشتیم و موضوع ما بوده است با وجود همه پیگیری‌ها حاضر به مصاحبه نشدند که نام برخی از آنها هم در تیتراژ نهایی آمده است.

مشرق: با توجه به حساسیت موضوع درگذشت آقای منتظری به چه دلیل از موضوع خاکسپاری و درگذشت آقای منتظری زود عبور می‌کنید؟

در آن زمان هم چالشهایی وجود داشت مانند مصاحبه احمد منتظری با "بی بی سی" و سعید منتظری با "صدای امریکا" که تفاوتهای جدی در لحن و نوع بیان و گفتار آن دو وجود داشت وهمینطور در مراسم خاکسپاری این نوع تفاوتها هم در بیت آقای منتظری آن طور که به نظر می‌رسد وجود داشته است، ولیکن ان چیزی که ما به آن دسترسی داشتیم مصاحبه با احمد منتظری بود که براساس آن جلو رفتیم و فرض کنید اگر افراد دیگر بیت آقای منتظری امکان مصاحبه با آنها فراهم می‌شد می‌توانستیم براساس مستندات آنها این چالشها را بیان کرد اما چون سندی نداشتیم از آن گذشتیم.

مشرق: صحنه‌هایی از زمان خاکسپاری آقای منتظری نداشتید؟

قطعا وجود صحنه‌های خاکسپاری برای مستند لازم بود اما برای ما این تصاویر موجود نبود. احتمالا بیت آقای منتظری از آن روز فیلم داشته باشند اما در اختیار ما قرار ندادند. به عکسهایی دست پیدا کردیم و متاسفانه بیت آقای منتظری همکاری در بخش تصاویر نکردند و آرشیوهایی در اختیار ما قرار ندادند.

مشرق: درخصوص آرشیوهایی که در مستند از آن استفاده کردید توضیحاتی بفرمایید.

در بخش‌های آرشیوی، موضوعات حساس و چالش برانگیزی وجود دارد مثلا موضوع مستند «قائم مقام» هم تاریخ انقلاب است و هم بعد سیاسی تاریخ انقلاب و هم بعد چالشی تاریخ انقلاب محسوب می‌شود که به همان میزان که افراد برای مصاحبه می‌آیند به همان اندازه هم دسترسی به آرشیوها سخت است.

بسیاری از تصاویر را از طریق ارتباط با دوستان مستندساز تاریخ انقلاب بدست آوردیم یا سایر منابعی که در تیتراژ اسامی کاملشان آمده؛ خود دسترسی به آرشیو هم با سختی و مشقت همراه بود و همین موضوع هم چندین ماه طول کشید. اگر دسترسی به آرشیو بیشتری داشتیم کار از این هم غنی‌تر می‌شد.

این بحث مهمی است که بیت آقای منتظری بخش قابل توجهی از آن آرشیوها که شامل کلاس‌ها و سخنرانی‌های ایشان را می‌شود را احتمالا دارند و این برای ما خیلی عجیب است که درخصوص در اختیار قرار دادن آنها با ما همکاری نکردند و برای مخاطب سوال ایجاد می‌شود که چرا این آرشیو به صورت گزینشی منتشر می‌شود.

این سوال پیش می‌آید که چرا این اتفاق می‌افتد که جایی تصمیم می‌گیرد آرشیوهای آقای منتظری را منتشر نکند؟ و آنوقت متوجه می‌شوید که تصویری که منتشر می‌شود هدفدار است و از این طرف نگاه کنید که فایل صوتی منافقین از آن بیرون می‌آید اما کلی از آن فیلمهایی که در مستند استفاده کردیم این است که آقای منتظری ضدمنافقین صحبت می‌کند که کاری نکنید دادگاههای انقلاب حکم اعدام برایتان اعلام کند و استدلال می‌کند که به این دلیل که "امیرالمومنین ۴ هزار مسلمان نماز شب خوان را به دلیل فتنه کشت" خوب شما ببینید همچنین فیلمی هیچ گاه از بیت آقای منتظری بیرون نمی آید جز اینکه کاملا هدفدار و جهت دار است و سعی می‌کنند ابعادی از شخصیت آقای منتظری را بولد و بخش‌هایی را سانسور کنند که به نظرم در اختیار قرار ندادن آن آرشیوها برای مخاطب ایجاد سوال می‌کند و اگر کل آرشیو در اختیار مخاطب قرار بگیرد به ابعاد بسیار زیادی از زندگی آقای منتظری از تاریخ می‌رسد که شاید بیت ایشان صلاح نمی‌داند مردم این واقعیت ها را بدانند.

مرورگر شما از ویدئو پشتیبانی نمی‌کند.
فایل آن‌را از اینجا دانلود کنید: video/mp4

مشرق: با توجه به اینکه در این مستند استفاده بسیار بجا و درستی از مستندات موجود تاریخی انجام دادید تا مخاطب به شناخت درست و دقیقی از شخصیت آقای منتظری برسد بفرمایید که منابع آرشیوی شما چه بود؟

لیست منابع و آرشیوها را در تیتراژ آوردیم به عنوان مثال تصاویری که کلی با خون و دل خوردن بدست آمد این بود که یکی از  فایلهایی که کلی دنبال آن بودیم سخنرانی آقای منتظری در مجلس خبرگان بود که متن آن را داشتیم اما فیلمش را پیدا نمی‌کردیم و حتی در دسترس افرادی که کار تاریخ انقلاب انجام داده بودند هم نبود، اما بصورت اتفاقی توسط یکی از مستندسازان این حوزه چند تا از سخنرانی‌ها و مصاحبه‌های آن دوران در اختیار ما قرار گرفت و بصورت کاملا اتفاقی به همان چیزی که می‌خواستیم رسیدیم. یا به عنوان مثال دیگر سخنرانی مرحوم آیت‌الله هاشمی رفسنجانی در سال ۷۶ که در تکمیل قصه و روایت کمک بسیارزیادی کرده است، پیدا نمی‌شد دقیقا در همان یکماه آخر تدوین آخر کار پیدا شد و نقص‌های فصل ۴ ما را کامل کرد و بصورت مستند ارائه شد.

مشرق: بخش‌ آخر گزارش "بی بی سی" و نمایش آن در مستند و تحلیل‌های آن  با کل روح مستند متفاوت است که احساس می‌کنم کمی به ذوق می‌زند. نظر شما چیست؟

بعضی از افراد در اکرانهای مستند هم این موضوع را می گویند. اما روایت "بی بی سی" در بخش پایانی مستند، روایت را کاملتر می‌کرد؛ چون در بخش‌های حذف شده مستند بحث ارتباط آقای منتظری و "بی بی سی" بود که به آن دلیل اشاره کاملی کرده بودیم، اما چون آن بخشها حذف شده بود نیاز بود که اشاره ای کوتاه به این موضوع می شد.

مشرق: در نامه امام خمینی (ره) در عزل آقای منتظری در جایی که می‌فرمایند: "شما این کشور و انقلاب اسلامی عزیز مردم مسلمان ایران را پس از من به دست لیبرال‌ها و از کانال آنها به منافقین می‏‌سپارید..." به ارتباط بیت آقای منتظری با نهضت آزادی و بحث جنگ چیزهایی گفته شده اما درباره نحوه ارتباط با منافقین خوب بیان نشده است و نیز اینکه چگونه آقای منتظری در دهه ۶۰ می‌آید و آن حرفها را بیان می‌کند که تاثیرگذار بوده است خوب تبیین نشده است. می‌خواهم بگویم به نظر من دلیل برکناری آقای منتظری توسط امام دقیق و کامل بیان نشده است. نظر شما چیست؟

می‌توانستیم به آن بیشتر بپردازیم و سعی کردیم با یک اشاراتی به آنها بپردازیم اما این رفت و آمد با بیت آقای منتظری وجود داشته است و بخاطر نوع نگاه و عملکردی که آقای منتظری دارد خود این گزارشها هم تاثیرگذار است و جریان بیت هم معتقد هستند که نقطه قوت و مثبت ایشان بوده که این ارتباط را داشته است. اما فرض کنیم بعضی از صحبتها و خط فکری آنها بر روی عملکرد و سخنرانی‌های بعدی آقای منتظری تاثیرگذار بوده است و حتی در نامه مهدی کروبی و حمید روحانی هم به این موضوع اشاره شده که این رفت و آمدها باعث شده تا برای شما دوست و دشمن جور دیگری جا بیفتد و این موضوع عنوان شود.

مشرق: چرا بیت امام خمینی (ره) نسبت به انتساب نامه امام و نگارش توسط احمد آقا واکنش نشان نمی‌دهند و پاسخی به شبهات نداده است؟

من از جایگاه یک مستند ساز ترجیح می‌دهم بیشتر درباره مستند صحبت ‌کنم؛ اما ما تلاش داشتیم که افرادی که آن زمان نامه را دیدند و گرفتند و بردند و در جریان ماجرا قرار داشتند، بیایند و صحبت کنند؛ اما این امکان فراهم نشد.

البته بین نوع مواجهه افرادی مثل آقایان انصاری و آقای سراج موسوی و دوستان موسسه حفظ و نشر و بعضی بزرگواران دیگر و نزدیکان امام از لحاظ نسبی تفاوت وجود داشت. مثلا حجت الاسلام سید علی خمینی مستند برایشان پخش شد و نسبت به محتوای کار کاملا نظرشان مثبت بود و این موضوع را تایید می‌کردند و در حقیقت نگاه مستند و خط تحلیلی آن را درست می‌دانستند.

و یا آقای مرتضی اشراقی نوه دیگر امام کار را که دیدند معتقد بودند مستند «قائم مقام» از لحاظ مستندات تاریخی درست است و از این لحاظ همکاری داشتند با کار. اما نوع مواجهه دوستان موسسه حفظ و نشر برای ما هم سوال ایجاد می کرد.

مشرق: در نسخه اولیه اکران شده مستند «قائم مقام» صحبت‌های حجت‌الاسلام ناطق نوری وجود نداشت اما در نسخه توزیع شده اضافه شد، درباره این توضیح بدهید.

در تدوین اول که مصاحبه "آرشیوی" آقای ناطق نوری بود، ایشان مستند را دیدند و در حقیقت کار را جامع می‌دانستند و لذا ایشان بحث‌شان درباره مستند این بود که بخش آرشیوی در آن زمان مربوط به موضوع کتاب بود و حالت رسمی نداشته است که کاملا استقبال کردند تا صحبت‌های ایشان در حالت رسمی تصویربرداری شود که خاطرات آن زمان دوباره گفته شد و بخش‌های جدیدتری به مستند اضافه شد. حالا این توضیح هم لازم است بگویم که این وسط جریان نزدیک به بیت آقای منتظری و افرادی که از مریدان ایشان هستند کار غیراخلاقی انجام دادند که برای همه عجیب بود و در حرکتی عجیب مطلبی از "گلایه ناطق نوری از عوامل تولید مستند «قائم مقام»" منتشر کردند. برای ما هم عجیب بود که چرا این افراد دو قدم جلوتر را نمی‌بینند که ما نظر کامل حاج آقا ناطق نوری را در اختیار داریم و آن را منتشر می‌کنیم و همه چیز به ضرر آنها تمام می‌شود. که همین هم اتفاق افتاد.

بیش از یک ماه از رونمایی کار می‌گذرد اما اتفاقی که افتاد این بود که یادداشت تحلیلی که بخواهد استنادات مستند را زیر سوال ببرد وجود ندارد و تا دلتان بخواهد کارهای تخریبی ضدمستند انجام می‌دهند که مثلا این مستند تاریخی را زیر سوال ببرند و یا شبهاتی پیش بیاوردند که تا این لحظه موفق نبودند.

مشرق: در بخشی از صحبت‌های احمد منتظری در مستند «قائم مقام» به نظر می‌رسد که چون ایشان با افرادی از بیت مشکل دارد شما فقط روایت ایشان را ‌آورید و این روایت در جاهایی یکطرفه جلوه می‌کرد. نظر شما چیست؟

یکی از افرادی که می‌توانست جریان نزدیک به سیدمهدی هاشمی را مدیریت کند سیدهادی هاشمی بود که در تماس‌های مختلف و توضیحات مفصل، جهت مصاحبه با عوامل مستند موافقت نکردند و اعلام کردند که در مسافرت حضور دارند و چند هفته بعد انداختند که بعد از سفر هم اعلام کردند که چیزی یادشان نیست و ما هر کاری کردیم حاضر به مصاحبه نشد.

داستان این مصاحبه که انجام شده و در مستند قرار دارد، این است که ما متوجه شدیم چند ماه گذشته با یک تیم دیگر مستندسازان مصاحبه‌ای انجام دادند و با همکاری آن تیم، بخش‌هایی که به موضوع آقای منتظری نزدیک بود را استفاده کردیم.

مشرق: آیا پس از پخش مستند «قائم مقام» شاهد واکنش‌هایی از سوی بیت آقای منتظری و یا شخصیت‌های سیاسی دیگر بودید؟

چند روز پیش دیدم که آقای هادی هاشمی ادعا کرده اند مطالب ایشان تقطیع شده است که لازم است بگویم کل آنچه از مصاحبه ایشان در این مستند منتشر شده کمتر از یک دقیقه است که در بخش اول در مورد آیت الله منتظری گفتند"بعد از آزادی که ایشون آزاد شدند، تعبیرات خیلی خوبی امام داشتند راجع به آقای منتظری. که امثال شماها را حکومت جبار، از امثال شما وحشت دارد.» دوم اینکه "تو مبارزات اولیه که بودیم، خب دیگه مقدمات ازدواج ما پیش اومد و با مرحوم آیت‌الله منتظری دیگه قوم و خویش شدیم و ازدواج کردیم و ارتباطمون با ایشون بیشتر شد و دیگه تو کل مسائل که بودیم دیگه من در کنار ایشون بودم.» که خوب این هم اصلا بحثی نبوده که قابل تقطیع باشد و ندارد و سوم اینکه "یا حتی اعدام بعضی از افرادی که اون موقع فتوای امام نبود راجع به مفسد و محارب و اینها. ایشون یه قدری فتواشون یه طوری بود که می‌شد بعضیا را با محارب و مفسد اعدام کرد.» که این جمله هم که قابل تقطیع نیست. خب از ایشان باید پرسید اساساً کدام‌یک از این عبارات قابل تقطیع است؟ این که امام تعبیرات خوبی در پیام آزادی آقای منتظری داشته‌اند تقطیع شده؟ یا شما داماد آیت‌الله نبوده‌اید؟ و یا منظورتان درباره ی فتوای آقای منتظری درباره‌ اعدام مفسد و محارب تحریف شده است؟

یکی هم بعضی از افراد که برای زیر سوال بردن مستند تلاش کرده اند بگویند کار غیراخلاقی رخ داده؛ یکی از مثالها در رد این موضوع، آشنایی ما با آقای عمادالدین باقی بود که تجربه خیلی خوبی برای ما بوده است و از ابتدا تا انتها هم بدون هیچ مشکلی کار را پیش بردیم و نگرانی ایشان را با دادن تعهدی مبنی بر اینکه مستند و نظرات خود را می‌توانید ببینید تا منظور حرفتان را درست منتقل شود، انجام دادیم و از طرف دیگر تعهد دادیم که مشروح مصاحبه‌هایشان را منتشر می‌کنیم تا همه از نقطه نظراتشان مطلع باشند و همین روند نیز انجام شد و کاملا تعهدات انجام شد. حالا ما بالاتر از این را هم گفتیم که مشروح تمام مصاحبه ها را منتشر می‌کنیم چون از روز اول می دانستیم که دست روی موضوع چالشی گذاشته‌ایم و می‌دانستیم که روزی به ما می‌گویند که تقطیع و تحریف شده است و ما مشروح نظرات را منتشر می‌کنیم تا شبهه‌ای باقی نماند.

مشرق: در مستند «قائم مقام» و نمایش بسیاری از شخصیت‌های سیاسی کشور موضع آنها درباره آقای منتظری مشخص است اما در این مستند موضع رهبر انقلاب مشخص نیست، دلیل این امر چه بوده است؟

مستند درباره شخصیت و فراز و فرودهای آقای منتظری است و هر چیزی هم که در مستند آورده شده باید روایت بخشهایی از مستند را پیش ببرد. لذا اولا آن مسایلی که به موضوع مستند مرتبط است را باید استفاده می کردیم. از طرفی هم خاطرات رهبر انقلاب مانند بسیاری از سیاسیون منتشر نشده و در بخش‌های آرشیوی باید جستجو کرد که اشارات تاریخی داشته‌اند یا خیر. که اگر خاطرات رهبر انقلاب هم در دسترس بود ما می‌توانستیم از منظر ایشان هم این روایت را کامل کنیم ولی چون این موضوع از زاویه نگاه ایشان هنوز روایت نشده نمی توانستیم چیزی را بدون سند بیان کنیم.

مشرق: آقای منتظری برخی از مسئولیت‌ها را برعهده داشتند، اما خودشان از کم‌کاری در همین مسئولیت‌ها شکایت می‌کنند و به نوعی تناقض در رفتارهای ایشان مشاهده می‌شود. شما در این مجموعه در حد یک دیالوگ به این موضوع اشاره کرده‌اید، اما به نظر می‌رسد بایستی بیشتر بر روی این موضوع تاکید می‌شد.

نسخه اولیه مستند ۲۰۰ دقیقه بود که مجبور شدیم برای جذاب تر شدن مستند آن را به ۱۰۰ دقیقه کاهش دهیم. در تولید این مستند دو دغدغه وجود داشت که هم موضوعات مهم روایت شود و هم جذابیت فرمی حفظ شود که مخاطب کشش دنبال کردن آن را داشته باشد. فلذا بسیاری از این موضوعات جای کار شدن داشت اما به دلیل محدودیت زمانی مجبور شدیم این بحث‌ها به گونه‌ای طراحی شود که مخاطب داستان را تا انتها دنبال کند.

در این راستا حتی بعضی از مخاطبان پیشنهاد ساخت سریال این مستند را هم می دهند که به آن هم فکر می‌کنیم البته آن نیازمند یک کار پرزحمتی است. شاید هم در قالب پیوست موضوعاتی کار را منتشر کنیم.

مشرق:انتقاد بسیاری که روی این مستند شده بود یکی بر روی عدم بی طرفی و سانسورشدن این مستند بوده است و دیگری عدم نمایش حامیان آقای منتظری. تا چه اندازه این انتقادات را قبول دارید.

بی طرفانه بودن را نباید با این اشتباه گرفت که باید کاری بسازیم که نه سیخ بسوزد و نه کباب و اینکه هر دو جناح نسبتا راضی باشند. بلکه بی طرفانه بودن این است که شما قضاوت‌ها و پیش داوری‌های خودتان را کنار بگذارید و ماجرا را آن چه که هست روایت کنید و ما خارج از هر قضاوتی داستان را روایت کردیم و این بی‌طرفانه بودن مستند است.

در طول مستند شبهات و نقدهای جدی احمد منتظری به موضوعات موجود است و یا قضیه سیدمهدی هاشمی را می‌توانستیم نگاه یکطرفانه کنیم و تمام شود اما با نگاه آقای باقی که گفتند من سیدمهدی را یکی دو بار دیدم، ما تناقضات را نمایش دادیم و در مقاطع بعدی هم ما همینطور نامه ششم فروردین سال ۶۸ را هم آوردیم و حتی شبهه جعلی بودن نامه را هم گذاشتیم و با سوال به سراغش رفتیم که آیا شبهه درستی است یا نه؟ خب اینجا ما خاطرات شاهدان عینی را داریم. حتی خاطرات مرحوم هاشمی موجود است که گفته ما چهار نفره رفتیم و نامه را خواندیم و درخواست دادیم که نامه از طریق رادیو و تلویزیون پخش نشود و حالا کنار هم گذاشتن اینها در کنار یکدیگر به معنی این است که در واقع نمی‌تواند این اتفاق افتاده باشد.

و یا از آن طرف توجه کنید، خیلی از موضوعاتی که در این سی سال جریان موافق و مخالف آقای منتظری می‌گفتند و به صورت مرسوم هم می‌گفتند اما ما به هیچ مستندی نرسیدیم و سندی پیدا نکردیم آن را قرار ندادیم و این یعنی منصفانه بودن. خب اینگونه منتقدها در مصداق‌ها هیچ گاه ورود نمی‌کنند و با کلی گویی سعی می کنند کار را برچسب بزنند.

مشرق: درخصوص حامی مالی ساخت مستند بفرمایید و اینکه آیا با این روند هزینه‌های خود را بدست می‌آورد یا خیر؟

تیم تولید این مستند، جمعی از دانشجویان فارغ التحصیل دانشگاه تهران بوده که هسته اصلی تولید کار هم همان بچه ها هستند که در ذیل مجموعه صور این کار انجام شد و با نگاه کاملا دانشجویی تولید خود را در مدت ۳ ساله پیش برد و برای ما هم اهمیت داشت که مستند بتواند هزینه‌های خود را تامین کند.

در کلیه اکران‌های مستند «قائم مقام» هزینه برای نمایش آن پرداخت می‌شود؛ به این معنا که نسخه‌ای از کار خریداری می‌شود و اکران می‌کنند و از آن طرف فروش اینترنتی کار هم به همین ترتیب ادامه دارد و نگاه ما این بوده که هزینه‌های مستند تامین شود تا در ادامه مسیر سرمایه‌ای برای تولید مستندهای دیگر وجود داشته باشد.

مشرق: محمدعلی صدری‌نیا بعد از اکران موفق مستند «قائم مقام» ساخت چه مستندی درباره تاریخ معاصر را آغاز می‌کند.

الان که فعلا خودمان را هنوز در پروژه «قائم مقام» می‌بینیم و برای ما این فضا ادامه دارد. بخصوص اینکه بسیاری از محتواهایی که در مسیر مستند تولید شده منتشر می‌شود و در مراسم‌های اکران خصوصی‌هایی که برای شخصیت‌های سیاسی نمایش داده شده خاطرات بکری گفته می‌شود که در روزهای آینده منتشر می‌شود و ما معتقدیم که داستان «قائم مقام» همچنان ادامه دارد.

فعلا موضوعی که انتخاب کرده باشیم نداریم. به دلیل اینکه یک بازه زمانی نیاز داریم که تجدید قوایی انجام شود. ولی قطعا دوست داریم موضوع بعدی هم دست روی آن می‌گذاریم موضوع مهمی از تاریخ انقلاب باشد تا گره‌ای را باز کنیم.

ارسال به تلگرام

منبع: مشرق

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.mashreghnews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «مشرق» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۱۶۳۲۵۸۷۹ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

طلافروشان ماهانه ۸۰۰ هزار تومان مالیات دادند

درحالی طلافروشان مدعی هستند، ثبت سرمایه آنها در سامانه جامع تجارت برای این صنف به چالش تبدیل شده که سازمان امور مالیاتی می گوید: میانگین مالیات ابرازی طلا فروش‌ها در سال قبل نه میلیون و ششصد هزار تومان یعنی ۸۰۰ هزار تومان در ماه بوده است. - اخبار اقتصادی -

به گزارش خبرگزاری تسنیم، گفت‌وگوی ویژه خبری شب گذشته با حضور محمدمهدی برادران، معاون وزیر صنعت، معدن و تجارت،  حمیدرضا دهقانی نیا، سخنگوی ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز و نادر بذرافشان، رئیس اتحادیه طلافروشان تهران با موضوع بررسی ابهامات ثبت موجودی طلافروشان در سامانه جامع تجارت برگزار شد. مهدی موحدی، سخنگوی سازمان امور مالیاتی کشور نیز به صورت ویدئو کنفرانس به برخی سوالات پاسخ گفت.

در ادامه مشروح این گفت‌وگو را می خوانید؛

 سوال: موضوع امشب برنامه اجرای ضوابط اختصاصی گروه کالایی فلزات گرانبها و گوهرسنگ با موضوع ثبت موجودی در سامانه جامع تجارت و صدور صورتحساب الکترونیکی از طریق سامانه مودیان است.

اواسط دیماه سال قبل بود که مسئولان وزارت صمت و سازمان امور مالیاتی برای اجرایی شدن این قانون سه ماه زمان در نظر گرفتند تا دو سامانه جامع تجارت و مودیان با هم مرتبط شوند، زمان سه ماهه سپری شد، اوایل فروردین امسال هم این قانون از طریق ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز برای اجرا به وزارت صمت ابلاغ شد. باوجود همه این ها، اما هنوز ابهاماتی در اجرای این ضوابط وجود دارد، در گفتگوی ویژه خبری امشب این ابهامات را بررسی می‌کنیم.

سوال: آقای دهقانی نیا، فحوای ابلاغیه فروردین ماه ستاد مرکزی مبارزه با قاچاق کالا و ارز درباره فلزات گرانبها چیست؟ خیلی مختصر توضیح بدهید و هدف از این ابلاغیه چیست؟

دهقانی نیا: بر اساس تبصره 4 ماده 18 قانون مبارزه با قاچاق کالا و ارز که در برج پنج 1401 ابلاغ شده و دسته بندی گروه‌های کالایی را دارد، یکی از دسته بندی‌ها مصنوعات طلا است، انتظار این بوده بر اساس تمامی اقداماتی که انجام شده، هم خود اتحادیه و هم وزارت صمت و دیگر بزرگواران که آموزش‌های توجیحی به شدت و به تعداد بالا ارائه شده، عزیزان خرید، فروش، حمل، نقل و نگهداری را که در قالب تبصره 4 ماده 18 تبیین شده نسبت به ثبت اطلاعات آن اقدام بکنند، در گام اول انتظار این بوده که ثبت موجودی‌ها صورت بپذیرد، انتظار این است، در سامانه جامع تجارت این اقدام انجام بشود، وقتی این اقدام انجام بشود شفافیت زنجیره تولید در اولین حلقه که موجودی است، محقق می‌شود، وقتی این شفافیت کلید بخورد، می‌شود با همکاری عزیزان بقیه مسیر را هم طی کرد.

سوال: سامانه جامع تجارت قرار بود که با سامانه مودیان هم اتصالی برقرار بشود که همزمان بشود این ثبت، درست است؟ یعنی یکپارچه بشود؟

دهقانی نیا: بله، نکته‌ای که این جا وجود دارد این است که بین سامانه جامع تجارت و سامانه مودیان این هماهنگی وجود دارد، بر اساس هم مستندات قانونی که دو تا قانون در این حوزه داریم ...

سوال: یعنی الان لازم نیست دو بار ثبت کنند؟

دهقانی نیا: نه، اصلا نیازی نیست عزیزان دوبار ثبت کنند، مستند قانونی هم روی همین موضوع که نیازی به ثبت مجدد نیست تاکید دارد.

سوال: الان این ابلاغیه فروردین ماه شما هم مبنی بر همین است؟

دهقانی نیا: بله، ابلاغیه فروردین ماه هم مبنی بر همین است که این ثبت اطلاعات انجام شود...

سوال: یعنی آغاز بشود؟

دهقانی نیا: بله، آغاز شود، بین دبیران محترم کمیسیون‌های مبارزه با قاچاق هم هماهنگی لازم صورت پذیرفته با اتحادیه و دیگر ذینفعان.

سوال: آقای برادران، هم ابلاغیه ستاد مبارزه با قاچاق کالا و ارز هست، هم وعده وزارت صمت در دیماه سال گذشته مبنی بر این که این اتصال بین سامانه جامع تجارت با سامانه مودیان برقرار می‌شود که دیگر یک بار قرار باشد که ثبت صورت بپذیرد، علت این که هنوز ابهاماتی وجود دارد، هنوز قانون اجرا نشده چیست؟

برادران: استحضار دارید که ما در گروه‌های مختلف کالایی موضوع شفافیت کالا را دنبال می‌کنیم، این موضوع در مرحله اول فوائد آن برای خود اصناف است، موجب ارتقاء خود صنعت می‌شود، در همین برنامه حضور حضرتعالی و سایر دوستان گروه‌های کالایی دیگر هم بود که ابتدا مقاومت‌هایی صورت می‌گرفت البته بعد‌ها متوجه شدند که این هم به نفع حقوق مصرف کننده است و هم به نفع فروشندگان محترم و هم تولید کنندگان محترم است.

سوال: این منفعتی که می‌گویید بیشتر توضیح بدهید شاید راهگشا باشد.

برادران: ما وقتی صحبت از مصنوعات طلا و جواهر می‌کنیم، از یک صنعت صحبت می‌کنیم که این صنعت هم کارخانجات صنعتی در تولید طلا دارد، هم واحد‌های صنفی – تولیدی طلا هست، هم واحد‌های توزیعی و به نوعی فروشندگان طلا هستند و هم حجم زیادی طراح این صنعت، کسانی که در صنعت جواهر هستند، نقره، ماشین آلات صنعتی هستند، ما در سال گذشته هم برنامه راهبردی صنعت مصنوعات طلا، نقره و جواهر را با کمک بیش از 20 دستگاه اجرایی و 5 اتحادیه استانی همراهی کردیم، این را نگارش داشتیم و هم میز‌های طلایی در اصفهان، در تبریز، من خودم شرکت کردم، در خود تهران، در مشهد، در شیراز و حوزه‌های مختلف برگزار شد که این‌ها نشان می‌داد که این صنعت هم اشتغال زایی بسیار بالایی دارد، هم فرصت بسیار خوبی است که ما ...

سوال: این ثبت سامانه، این فرآیندی که الان قرار است انجام شود، دقیقا چه منفعتی برای تولید کننده و برای فروشنده؟

برادران: همانطور که جناب اقای دهقانی نیا اشاره کردند؛ ما یک تکالیف قانونی داریم که وقتی این قانون وضع می‌شود، حتما ابعاد مختلف موضوع بررسی می‌شود، مهم‌ترین بحث این است که ما باید حقوق مصرف کننده را رعایت کنیم. علاوه بر قانونی که اشاره کردم مربوط به حوزه قاچاق کالا می‌شود، یکی از حوزه‌ها هم حوزه تقلب است، در هر صنفی احتمال تقلب هست، گرچه در این حوزه من آمار‌هایی به شما ارائه می‌دهم که الحمدالله همراهی خوبی داشتند، 915 نفر هستند کد نقش فعال گرفتند، بیش از 10 تن در همین سامانه جامع الان آمار وارد شده ...

سوال: الان مشکل کجاست؟ اتصال بین سامانه مودیان با سامانه جامع تجارت برقرار شده است؟

برادران: خاطرتان باشد در هر صنفی ما شروع می‌کنیم یک قشری که قانون مدارتر هستند، طرفدار شفافیت هستند و طرفدار حقوق مصرف کننده هستند، ابتدا همراهی می‌کنند، در جلسات آموزشی شرکت می‌کنند.

سوال: الان همراهی چند درصد است؟

برادران: من فکر می‌کنم قریب به 30 درصد در اصناف داریم، اما در صرافی‌ها خیلی بیشتر از این است، یعنی ما الان عمده سکه‌های طلایی که می‌بینیم مبادله شده، در حوزه صرافی‌ها است و البته یک جا‌هایی هم برای ما ابهام دارد.

سوال: یعنی 70 درصد هنوز مانده و این رقم کمی نیست.

برادران: این 70 درصد؛ یک مقاومت‌های فرهنگی است که بعضی وقت‌ها فکر می‌کنند که این شفافیت که حق، من بعید می‌دانم فروشنده طلایی باشد در کشور که این حق را برای مصرف کننده قائل نباشد که باید آن فاکتوری داشته باشد که در آن فاکتور هم اسم فروشنده قید شده باشد، هم اسم خریدار قید شده باشد، هم وزن طلا، هم عیار طلا، هم نگین طلا و هم میزان اجرت...

سوال: الان گفتید ابهاماتی هم هست این ابهامات چیست؟

برادران: ما 550 وارد کننده طلا با تعرفه صفر ما داشتیم که بیش از 22 و نیم تن طلا با تعرفه صفر ما وارد کردیم، این طرف دولت چه کار کرد؟ برای این که بیاید این صنعت ارتقا پیدا کند، مواد اولیه بعنوان شمش طلا بیشتر در اختیارش قرار بگیرد، بتواند مصنوعات طلا هم در داخل بازار آرامش پیدا کند، هم بتوانیم صادرات بهتری داشته باشیم، این طلا باید اظهار بشود، شفاف بشود ما متوجه بشویم که در این چرخه هست.

سوال: ابهام الان کجاست؟

برادران: ابهام این است که به ما گزارشاتی می‌رسد که این طلا وارد کشور شده، اما توسط قاچاقی که اشاره می‌کنم قاچاق معکوس است، یعنی رسما اظهار شده در گمرک، رفع تعهد ارزی شده، بیش از 20 درصد فردی که این کار را کرده، در یک شمش طلا سود کرده، بعد امروز این شمش طلا باید در زنجیره تولید بیاید، برود دست تولید کننده واقعی ما که مصنوعات طلا درست کند که بتواند با دنیا رقابت کند و بتواند صادرات کند، امروز ما بعضی جا‌ها می‌بینیم که این فرد هنوز فاکتور ثبت نکرده، ما به این افراد در همین برنامه هم من اعلام می‌کنم،  الان از این فرصت استفاده می‌کنم، اخطار دادیم هم مکتوب و هم پیامکی، الان در این برنامه هم اعلام می‌کنیم اگر کسی واردات طلا داشته، در زنجیره طلا در سامانه جامع طلا، ثبت نکند و نفر بعد را شفاف اظهار نکند، این حتما مشمول قانون مبارزه با قاچاق کالا می‌شود، در حکم قاچاق معکوس میشود و اینگونه نیست که دولت رفع تعهد ارزی را از یک کسی در گمرکات بپذیرد، آن فرد 20 درصد از واردات این شمش منفعت کند، بعد این شمش توسط یک لنج دومرتبه برگردد به خانه اول و ببخشید مثلا نظام اداری و شفافیت و این همه سامانه را بخواهد از این طریق دور بزند.

سوال: الان شما می‌فرمایید که یک مقاومت فرهنگی هست برای اجرا نشدن قانون که 70 درصد می‌گویید؛ اجرا نکردند.

برادران: در گزارش شما هم بود، بعضی وقت‌ها می‌گویند مثلا هزار میلیارد تومان طلا قیمتش بیشتر است یا هزار میلیارد تومان مس؟ هزار میلیارد تومان، هزار میلیارد تومان است. ما الان شرکت‌های مس مان شفاف است، فلان شرکت مس، فلان شرکت فولاد ...

سوال: یعنی الان زمینه‌ها کاملا آماده است؟

برادران: ما همانگونه که یک ثروتمند، یک فروشنده طلا در یک صنعت دارد فعالیت می‌کند، موجودی او مشخص است، مثلا در بورس کالا اعلام می‌کند من ...

سوال: الان زیرساخت‌ها برای اجرای قانون فراهم است؟

برادران: بله، شما خاطرتان بود ما در قطعات یدکی که دو سال پیش شروع کردیم، هشت میلیون فقط قطعه بیشتر ثبت نکردیم؟

سوال: بله، در مورد طلا قرار بود که این سامانه جامع تجارت و سامانه مودیان اتصالی برقرار بشود یک بار ثبت انجام بگیرد؟

برادران: هشت میلیون قطعه ابتدا بود، حتی بعضی وقت‌ها بعضی از اعضای اتحادیه هم همراهی نداشتند، بعد که مردم منفعت این کار را دیدند، دیدند؛ از ضمانت‌هایی برخوردار می‌شوند، حقوق مصرف کننده رعایت می‌شود، اولین چیزی که برگشت جایگاه آن اتحادیه برگشت یعنی یک اتحادیه که ممکن بود...  

سوال: الان این اتصال بالاخره برقرار شد؟

برادران: نکته ما این بود که در سامانه طبق قانون سامانه جامع الزام داشتند که دوستان وارد کنند، در یک مقطعی گفتند که، چون آن سامانه مالیاتی هم هست، شما اجازه بدهید ما در این سامانه وارد کنیم، بعد سامانه جامع را مثلا سه ماه فرصت بدهیم که دوستان ستاد مبارزه با قاچاق کالا هم همراهی کردند، سه ماه فرصت دادند که الان هم اگر کسی در سامانه، آنهایی که الان مقاومت می‌کنند، کسانی هستند که نه در سامانه جامع تجارت اطلاعات وارد کردند و نه کسانی که در سامانه مودیان...

سوال: اگر یکی از آن را وارد کنند کفایت می‌کند الان؟

برادران: این حق هم قانون صنفی است و هم قانون حقوق مصرف کننده است، هم قانون مبارزه با قاچاق کالا است که بنده که دارم یک سکه طلا می‌خرم، باید مطمئن باشم که این سکه طلا معتبر است...

سوال: الان یک بار ثبت کافی است؟

دهقانی نیا: من یک پاسخ کوتاهی بدهم، فرمایش شما خیلی دقیق است، اتفاقا یکی از منافع ما و مردم و صنف هم در همین است که ثبت اطلاعات در یک نقطه صورت بپذیرد، اتفاقا مستند قانونی هم دارد، در تبصره 3 ماده 6 قانون تسهیل تکالیف مودیان مالیاتی، ذکر نام سامانه جامع تجارت آمده و انجام شده و آنجا هم گفته شده؛ اگر دستگاهی مثل سامانه جامع تجارت اطلاعات را گرفت، دیگر نیازی نیست دستگاه دیگری این اطلاعات را بگیرد، لیکن این سامانه اطلاعات را برای عزیزان در سازمان امور مالیاتی ارسال می‌کند، من یک نتیجه بگیرم، پس منفعت ما، مردم و صنف در چیست؟ اولا ایجاد شفافیت زنجیره، این که فرمایش آقای دکتر هم بود، خلق موجودی، ناگهان در وسط زنجیره بوجود نخواهد آمد، به همین دلیل تاکید است که این موجودی از ابتدای زنجیره ثبت بشود و بر اساس تبصره 4 ماده 18 قانون ما پیگیر انجام این تکلیف هم هستیم.

سوال: اقای بذرافشان، صحبت‌ها را شنیدیم، با توجه به این که زیرساخت‌ها فراهم هست و قانون هم ابلاغ شده، این 70 درصدی که ثبت نکردند، این مقاومتی که آقای برادران از آن صحبت می‌کنند، علت آن در صنف شما چیست؟

بذرافشان: در رابطه با سامانه جامع تجارت، ما سه ماه گذشته در دی ماه شاهد این بودیم که اجرای این سامانه مودیان باعث شد، تعدد دو سامانه؛ یکسری فضای مجازی و مشکلاتی که در جریان بودند هموطنان و همکاران و مردم جامعه و قرار‌هایی که قرار شده بود در مصوب این سه ماه وقت که این دو سامانه تلاش شان را بکنند که تبدیل به یک سامانه بشود.

سوال: الان می‌گویند یکی شده ...

بذرافشان: جلساتی که ما تا هفته گذشته داشتیم با مسئولین ذیربط، هنوز این اتفاق نیفتاده و این این دو تا ارگان ...

سوال: مسئولین ذیربط چه کسانی بودند؟

بذرافشان: سازمان امور مالیاتی می‌گوید که می‌توانند بیایند از ما استخراج کنند و از سامانه مودیان برداشت کنند، برای سامانه جامع تجارت، سامانه جامع تجارت هم می‌گوید که نه ما باید کار ما فرق دارد، ما دو تا مشکل داریم، در سامانه مودیان به ریال هزینه‌ها و فاکتور‌ها باید ارسال بشود، در سامانه مودیان طلا به وزن است و همچنین که این دو سامانه در رابطه با مسائل کلی شان تفاوت‌های خیلی خاصی دارند، در سامانه مودیان می‌گویند، هویت کارت ملی اجباری نیست، در سامانه جامع تجارت می‌گویند، این اجبار است.

تعدد و سردرگمی این سامانه‌ها و همچنین ثبت سرمایه که همکاران ما نسبت به این مسئله واکنش دارند و یکسری اصلاحاتی که این سامانه می‌خواهد، متاسفانه این اتفاق نیفتاده و ما علیرغم جلساتی که با مسئولین ذیربط در این چهارماه گذشته داشتیم، هنوز آن کار عملیاتی نشده و ما نمی‌توانیم به همکاران مان چه جوابی بدهیم؟ وقتی که ما از همکاران مان آنها را به آرامش و فعالیت  ... و درحقیقت همکاران ما نسبت به فعالیت اقتصادی شان، یک مقداری نگرانی و یک مقداری شرایط خوبی مخصوصا چرخه تولید تا توزیع ما ندارد، یک مقداری باید به نظر من این جا شفاف‌تر و راحت‌تر صحبت کنیم و مشکلات را بگوییم که به یک خروجی برسیم.

سوال: آقای مهدی موحدی، سخنگوی سازمان امور مالیاتی کشور ارتباط شما برقرار هست، علت اینکه حالا قانون به طور کامل اجرایی نشده و این مشکلات را چه می‌بینید و اینکه این دو سامانه سامانه مؤدیان و جامع تجارت قرار بود که اتصالی بینشان برقرار بشود، در واقع با ثبت در یک سامانه، دیگر کفایت بکند و موضوع انجام بشود، آقای بذرافشان می‌گویند که هنوز این کار انجام نشده، در این باره توضیح می‌دهید؟

موحدی: طبق تبصره سه ماده شش قانون تسهیل تبصره مؤدیان جهت اجرای قانون پایانه‌های فروشگاهی و سامانه مؤدیان، کلیه دستگاه‌های اجرایی موضوع ماده بیست و نه قانون برنامه پنج ساله ششم، قانون مدیریت خدمات کشوری و سازمان‌های وابسته به آنها که متولی رصد و دریافت اطلاعات مربوط به جریان کالا و خدمات از مبادی تولید واردات تا سطح خرده فروشی از طریق سامانه‌های دولتی هستند، مثلاً فرض کنید سامانه  جامع تجارت، سامانه ثبت معاملات نفتی، مثل سامانه ستاد و امثالهم، موظف هستند با  رعایت الزامات صدور الکترونیکی قانون، این اطلاعات را صورتحساب‌های الکترونیکی را به ترتیبی که سازمان امور مالیاتی مقرر می‌کند، به سامانه مودیان منتقل کند.

حالا اینجا یک نکته لازم است که اشاره بکنم خدمت شما بزرگواران که سازمان امور مالیاتی در درگاه اینترنتی خودش یعنی در قسمت پایانه فروشگاهی دستورالعمل‌ها، نکات فنی و همچنین آیین نامه و همه آن ساختار و ساز و کاری که نیاز است و یا ترتیب بود که نیاز است، صفحه‌های الکترونیکی که در سامانه‌ها قرار هست  ثبت و ضبط بشود، به سامانه مؤدیان انتقال پیدا کند را در آنجا قرار داده شود.

سوال: آقای دهقانی نیا این ارتباط برقرار نشده بین سامانه جامع تجارت و سامانه مودیان؟

دهقانی نیا: اتفاقا می‌خواهم بگویم که این ارتباط برقرار شده، همان فرمایش آقای موحد مبنی بر اینکه تبصره سه ماده شش، در طرح تبصره سه ماده شش هم سامانه تجارت ذکر شده، هم سامانه ثامن. ما از سال‌های قبل هم اطلاعات سامانه ثامن را برای دوستان می‌فرستادیم، اطلاعات سامانه تجارت را هم برای دوستان ارسال می‌شده، اتفاقا من می‌خواهم روی این نکته تاکید کنم در دولت هیچ اختلاف نظری در نحوه اقدام وجود ندارد، یعنی هم ستاد مرکزی هم دوستان وزارت صمت، هم دوستان سازمان امور مالیاتی در اجرای این تکلیف، با تاکید بر این نکته که نیازی به ثبت مجدد اطلاعات نیست و بر اساس قانون نیازمندی سامانه مؤدیان هم برطرف بشود و برآورده بشود، تفاهم نظر دارند، هیچ مشکلی نداریم.

الان ما خواسته مان این است که دوستان اتحادیه نسبت به انجام وظیفه و تکلیف قانونی اقدام بایسته و شایسته بکنند، نه اینکه بگویند این اختلاف‌نظر وجود دارد، اتفاقاً هیچ اختلاف نظری وجود ندارد، این ارتباط بین سامانه‌ها برقرار  است و تمامی این روند‌ها حتی از سمت سامانه ثامن پیش از این هم اقدام شده و تست شده من خواهشم این است که عزیزان اقدام کنند و انجام تکلیف قانونی...

سوال: ارتباط برقرار شده با آقای بذرافشان یک بار ثبت کفایت می‌کند؟

بذرافشان: من خدمتتان بگویم که ما جلسه‌ای که آخرین جلسه هفته گذشته که در بسیج اصناف داشتیم و مسئولین ذی‌ربط آمدند نسبت به این مسئله واکنش نشان دادند، ما باید حقیقت‌ها را  بگوییم، دیگر اینکه ما بیایم الان جلوی دوربین یک حرفی بزنیم، اما در کار عملیاتی، اما اینکه بیاییم بگوییم که نه واقعاً می‌شود، آخرین جلسه ما هفته گذشته بود که با رؤسای چند تا اتحادیه شاخص کشور بودیم در آن جلسه، مسئولین ذیربط گفتند این امکان فراهم نیست و من مثال هم زدم.

سوال: مسئولین ذیربط چه کسانی بودند؟

بذرافشان: ارگان‌هایی که در رابطه با کار امنیت این سامانه و اجرایی باید انجام بدهند و بسیج اصناف کشور متاسفانه گفتند این امکان نیست و ما جلساتی هم در وزارت صمت.

سوال:  کدام دستگاه آقای بذرافشان آقای دهقانی نیا می‌پرسند؟

بذرافشان: وزارت واجا.

دهقانی نیا: تا آنجایی که من می‌دانم  این اتفاق افتاده و امنیت هم برقرار شده.

برادران: آقای بذرافشان که رئیس اتحادیه تهران ما هستند و خیلی همکاری خوبی دارند با ما، تشکر می‌کنم و درخواست می‌کنم که این مسیری که ما با هم طی کردیم مسیر بسیار موثری هست.

سوال: اصلا در اصل ماجرا  مشکلی پیش آمده ایشان می‌گویند که ثبت در سامانه کافی نیست شما می‌گویید کافی است؟

برادران: آمار سامانه جامع ما می‌گوید که تا همین الان...

سوال: نه ثبت در سامانه کفایت می‌کند؟

برادران: نگاه کنید الان کسانی که آمدند در سامانه جامع ثبت کردند، حالا یک کسی ممکن است به دارایی حساسیت دارد مثلاً به پرداخت مالیات، حالا معذوریت‌هایی دارد حتی آن هم تکلیف قانونی باید انجام بدهد، خوب یک کارمند مالیات می‌دهد، یک واحد صنفی طلافروشی هم باید مالیات بدهد، ما الان بیش از سیزده تن فروش بین فعالین داشتیم در همین سامانه جامع، در همین سامانه جامع بیش از هشتصد و چهار هزار تا سکه مبادله شده.

سوال: الان این سؤال روشن من است؛ یعنی اگر در یک سامانه همان سامانه جامع تجارت ثبت انجام شود، کفایت می‌کند؟

برادران: ما در مرحله اول در سامانه جامع، دوستان اگر اطلاعات وارد کنند ما جلسه داشتیم، اطلاعات را در اختیار آنها می‌گذاریم آنها هم در اختیار ما می‌گذارند،  آنها اگر آنجا وارد کنند در اختیار ما خواهد بود، ما مساله‌ای نداریم الان کسانی که آمدند در دوره آموزشی شرکت کرده‌اند، در سامانه جامع ما اظهار کردند، دارند مبادله می‌کنند، این عدد بسیار قابل توجه است، من درخواستم  از دوستان صنفی که دوستان زحمت‌کشی هستند این است با افرادی که بگذارید من شفاف‌تر به شما بگویم، شما این سریال هفت سر اژد‌ها را در شبکه سه می‌بینید دیگر، دیروز نشان می‌داد سلطان سکه، در هر صورت اینها واقعیت‌هایی بود در همین کشور دیگر، کسی می‌گفت نرخ را ببر بالا، کسی می‌گفت نرخ را بیاور پایین.

من دارم به شما خبر می‌دهم؛  نزدیک دو میلیارد دلار ما طلا وارد کردیم از ابتدای سال چهارصد و دو این حق دولت است که بداند این دو میلیارد دلار این کجا دارد چرخه می‌کند،  اگر کسی می‌خواهد بگوید که من نمی‌خواهم فاکتوری دست مشتری بدهم که میزان نگین طلا را از اصل طلا جدا کند، اجرت طلا را از اصل طلا جدا کند، اولین کسی که باید باهاش برخورد کند خود اتحادیه، طبق قانون بازرسی اتحادیه باید باشد، اینها باید بروند این را شفاف کنند.

سوال: ارتباط مان با آقای موحدی مجدد برقرار است، می‌فرمودید که الان در واقع این اتصال برقرار شده و در یک سامانه ثبت بشود کفایت می‌کند درست است؟

موحدی: بله هم قانون در واقع بر این که تاکید دارد که اگر ما آن  الزامات صدور صورتحساب الکترونیکی موضوع قانون پایانه‌های فروشگاهی و سامانه مؤدیان را هر کدام از سامانه‌های دولتی ما مثل سامانه جامع تجارت، ثامن و قس علیهذا، اگر رعایت بکنند و با ترتیباتی که سازمان مقرر کرد، صورت حساب‌های الکترونیک خودشان را به سامانه مؤدیان منتقل بکنند در این صورت مؤدیان تکلیفی در خصوص ثبت مجدد اطلاعات یا اصطلاحاً صدور مجدد صورت حساب الکترونیکی معاملات این‌چنینی نخواهند داشت.

سوال: یعنی در سامانه جامع تجارت نمی‌خواهد که ثبت شود؟

موحدی: بله این را می‌خواهم خدمت شما عرض بکنم نه این رابطه، رابطه این یک طرف هست، در واقع یعنی اگر سامانه جامع تجارت در واقع تبصره سه ماده شش در یک رابطه یک طرفه تاکید می‌کند، یعنی می‌گوید؛ اگر در سامانه‌های دولتی مثل سامانه جامع تجارت صورت حساب الکترونیک طبق قواعد سازمان امور مالیاتی در واقع صادر بشود و این صورت حساب الکترونیک به سامانه مؤدیان منتقل بشود، دیگر عملاً نیازی برای برای ثبت مجدد آن از سامانه مؤدیان نخواهد بود.

سوال: الان مالیاتی که طلافروشان دارند، پرداخت می‌کنند، میزان مالیات پرداختی صنف طلافروشان به طور متوسط ماهانه چه قدر است؟

موحدی: خوب اگر ما مالیات ابرازی شان را لحاظ بکنیم، برای سال گذشته دارم خدمتتان عرض می‌کنم، میانگین مالیات ابرازی شان، طلا فروش‌ها به میزان نه میلیون و ششصد هزار تومان بوده.

سوال: برای یکسال؟

موحدی: برای سال گذشته و برای یک سال.

سوال: یعنی تقریبا ماهی چه قدر می‌شود؟، ماهی هشتصد هزار تومان؟

موحدی: تقریبا بله.

سوال: این برای کارمندان چه قدر است؟

موحدی: تقریباً میانگین برای سال گذشته کارمندان حدود قریب به بیش از ده میلیون تومان بوده.

سوال: یعنی کارمندان بیشتر مالیات دادند تا طلافروش ها،  حالا من این را واگذار می‌کنم به افکار عمومی، به هر صورت الان شما این ابهاماتی که آقای بذرافشان مطرح کردند را  چطور می‌بینید؟ آقای موحدی الان مشکلی هستش در اجرای قانون؟

موحدی: ما تعاملات بسیار خوبی هم با صنف طلا داشتیم و حداقل از دو سمت دوستان ما در صنف طلا می‌توانست صورت‌حساب‌های خودشان را ارسال بکنند اگر در سامانه جامع تجارت بیایند و صورت‌حساب الکترونیک خودشان را ثبت بکنند، این صورت‌حساب الکترونیک به واسطه وب سرویسی که بین سامانه جامع تجارت و سازمان امور مالیاتی برقرار است، به سامانه مؤدیان قابلیت انتقال راپیدا می‌کند، پس بنابراین می‌توانند فقط صرفاً در سامانه جامع تجارت اگر در قالب صورت‌حساب می‌زنند صورت حسابشان را صادر بکنند.

سوال: حالا چرا قانون اجرا نمی‌شود؟ گفته میشود این هم جلسه برقرار شده شما علت را چی می‌بینید چرا قانون اجرا نمی‌شود؟ از کی باید اجرایی شود؟

موحدی: واقعیت قضیه، چون آن چیزی که اصطلاحاً در طرف سازمان امور مالیاتی، در سایت سازمان امور مالیاتی مورد بحث قرار می‌گیرد، معطوف است به دریافت صورت حساب‌های الکترونیکی، ما تلاشی داشتیم با دوستان سامانه جامع تجارت، جلساتی داشتیم و یک وب سرویس‌هایی به جهات فنی هم برقرار شد، به جهت اینکه ما بتوانیم مودیانی که سامانه جامع تجارت را انتخاب می‌کنند برای ارسال صورت‌حساب را در واقع این فرآیند را به گونه‌ای ترتیب ببینیم که اگر خواستند صورت حساب هایشان را در سامانه جامع تجارت صادر بکنند، این صورت حساب‌ها در سامانه مودیان هم بنشیند.

سوال: آقای بذرافشان جمع‌بندی بفرمایید؟

بذرافشان: تعدد این سامانه‌ها اصلاً یک بحث بوده، ببینید ما بعد از این مشکلات، دی ماه در کمیسیون اقتصادی مجلس ما حضور پیدا کردیم با رؤسای اتحادیه‌ها جناب دکتر پور ابراهیمی، رئیس کمیسیون اقتصادی و جناب دکتر برادران بودند که اصلاً شرایط اجرای این سامانه، توسعه قانون اجرا شده و آن کار عملیاتی که باید می‌ماند، روش اجرا اینطوری نبوده، چرا ما باید نود و پنج درصد صنف من که تکالیف مالیاتی شان را  و صنفی شان را  انجام می‌دهند، برای یک درصدی قاچاق که دارد می‌شود، بیایند تلاطم و التهاب به وجود بیاورند؟

اصلاً بحث سامانه یک مورد است، ثبت سرمایه همکاران ما می‌گویند ما برای چی باید سرمایه‌ای که چند نسل گشته و الان به ما رسیده و تا خانواده ما در کنار این دارند، استفاده می‌کنند، چرا باید در این سامانه و مشکل و امنیتش، این یک موضوع است و مهم‌ترین مسئله این است که این شفاف سازی و اعتماد سازی نسبت به این مسئله نشده و اگر قرار باشد ما بیاییم اینجا و همکاران ما، الان واحد‌های صنفی ما دیگر نمی‌توانند تولید کنند.

سوال: آقای برادران بفرمایید؟

برادران: ما جلسات مختلفی داشتیم و خواهیم داشت تا با همراهی هم بتوانیم این مسئله را به نفع مردم حل کنیم.

سوال: کی؟

برادران: مردم هم خیلی می‌توانند به ما کمک کنند،  اگر مردم از فروشگاه‌هایی خرید کنند که صورت حساب الکترونیک بهشون بدهند، میزان اجرت را جدا کند، نگین را جدا کند، طلا را جدا کند...

سوال: حالا بحث ما چیز دیگری است از کی قانون اجرا خواهد شد؟

دهقانی نیا:  همین الان هم در اجرای قانون دوستان، تعلل دارند، ستاد محکم ایستاده برای اجرای قانون، اتفاقا فرمایش آقای بذرافشان این است؛ برای چه برای اجرای  قانون، برای اینکه منفعت مردم تامین شود، برای این که اصالت کالا تامین شود، الان اصالت کالا زیر سوال و ابهام  است.

انتهای پیام/