به نقل از «ایسکانیوز»

خودروسازان حق افزایش خودسرانه قیمت ندارند

تاریخ انتشار: ۲۸ مهر ۱۳۹۷ | کد خبر: ۲۱۱۴۵۱۷۷

به گزارش گروه اقتصادی ایسکانیوز، بدیهی است ارایه پیشنهاد اصلاح قیمت از سوی خودروسازان به مراجع ذیربط از قبیل سازمان حمایت و ستاد تنظیم بازار ؛ضرورتا به مفهوم پذیرش آن درخواست نخواهد بود و ارایه پیشنهاد و تقاضای بررسی کارشناسی از سوی بسیاری از صنوف تولیدی به این مراجع به طور مستمر انجام می گیرد و منحصر به صنعت خودرو نمی باشد.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

سازمان گسترش و نوسازی صنایع(ایدرو)، چنانچه در گفتگوهای اخیر رییس محترم سازمان مکرراً تصریح شده؛ معتقد است قیمت های فعلی بازار آزاد خودرو غیرواقعی، کاذب و ناشی از التهاب های روانی ماه های اخیر است و ضرورت دارد قیمت ها تا سطح منطقی شدن برای مصرف کنندگان محترم کاهش یاید.

بدیهی است این سازمان تمام توان خود را برای جلوگیری از سوداگری و التهاب آفرینی به منظور افزایش کاذب قیمت خودرو در بازار آزار به کار خواهد بست.

انتهای پیام/

169 / 156 صنعت خودرو افزایش قیمت ایدرو تنظیم بازار سوداگری مصرف کننده

منبع: ایسکانیوز

کلیدواژه: صنعت خودرو افزایش قیمت ایدرو تنظیم بازار سوداگری مصرف کننده

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.iscanews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «ایسکانیوز» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۲۱۱۴۵۱۷۷ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

اختصاص بنزین به کد ملی قابل اجرا نیست

    به گزارش خبرگزاری صداو سیما ، برنامه بالاتر شبکه خبر با حضورآقای احسان تمدن کارشناس انرژی  (مخالف)و آقای رضا نواز سخنگوی صنف جایگاهداران سوخت کشور  (موافق) موضوع بنزین را به شماره ملی بدهیم یا پلاک خودرو  را بررسی کرد. سوال : می‌دانید که مدت‌ها است که داریم راجع به این موضوع صحبت می‌کنیم نامزد‌های انتخابات مجلس شورای اسلامی هم راجع به این موضوع صحبت کرده‌اند سوالاتی از آنها پرسیده شده مشخصا یک گزاره‌ای وجود دارد که تقریباً آماری است از مرکز پژوهش‌های مجلس به نقل از با مرکزیت اینکه از اطلاعات پایگاه رفاه ایرانیان استفاده کرده‌اند اینکه نیمی از خانواده‌های کشور خودرو ندارند و از یارانه استفاده نمی‌کنند موضوعی که عنوان می‌شود این است که نحوه‌ای که ما داریم سوخت را یارانه‌اش را اختصاص می‌دهیم برای آنهایی است که خودرو دارند و آنهایی که خودرو ندارند از این یارانه استفاده نمی‌کنند می‌خواهیم راجع به این صحبت کنیم که چه فرمولی و چه شیوه‌ای اگر پیاده شود عادلانه‌تر است و می‌توانند مردم بیشتری بهره‌مند شوند از این یارانه‌ای که وجود دارد قبل از اینکه بحث و گفتگوی مان را با مهمانان برنامه شروع کنیم خدمتتان معرفیشان می‌کنم، اما بعد از آن می‌رویم یک گزارش ببینیم آقای احسان تمدن اینجا حضور دارند کارشناس انرژی به عنوان مخالف اینکه بنزین را به کد ملی‌ها اختصاص بدهیم و آقای نواز به عنوان موافق اینکه یارانه بنزین را به کد ملی اختصاص بدهیم اینجا حضور دارند . سوال:  آقای تمدن شما علت مخالفتتان با اینکه یارانه بنزین به کد ملی افراد اختصاص پیدا بکند چیست؟  تمدن: ببینید اجازه بدهید من یک پله برگردم به قبل اینکه ما طرح بنزین به هر کد ملی از کجا آمده و ما قرار است این چه مشکلی از ما را دوا کند و ما الان دچار چه وضعیتی هستیم چیزی که مشخص است ما مصرف بنزینمان در حال افزایش است حالا دلیلش رو صحبت می‌کنیم و اینکه ادامه روند فعلی نمی‌تواند برای دولت قابل اجرا باشد فقط هم بحث بنزین ما دچار کسری بنزین هستیم برای مصرفمان و دچار ناترازی انرژی هستیم یعنی همین ماشین‌هایی که دارند بنزین مصرف می‌کنند همشون گازسوز شوند در گاز به مشکل می‌خوریم همه بحث‌ها فارغ از آن بحث‌های محیط زیستی و اینها بحث فقط مصرف را دارم می‌گویم خدمتتان در آنها به مشکل می‌خوریم ادامه این روند هم امکان پذیر نیست عملاً و دچار مشکل هستیم این بحث مطرح شد که به هر کد ملی تخصیص داده شود هر کد ملی دلایلی داشت برای این قضیه یکی این بحث بود که همین مطلبی که شما گفتید بحث عدالت یک عده ماشین ندارند استفاده نمی‌کنند از این یارانه و یک عده حالا ماشین دارند بیشتر مصرف می‌کنند آن را بهش می‌پردازیم یک بحث، بحث قاچاق بود که مطرح شد می‌گویند این باعث می‌شود که از جلوگیری قاچاق شود و مصرف شود و حالا بحث‌هایی که یکی یکی اجازه بدهید به آن بپردازیم حالا اگر بخواهم به طور خاص روی بحث عدالت بگویم توزیع عادلانه قطعاً یکی از چیز‌هایی که همه دنبالش هستیم توزیع عادلانه است که انجام شود، اما اجازه بدهید ببینیم که عادلانه به معنی مساوات است یا نه یعنی ما داریم نمی‌گوییم عادلانه می‌خواهیم توزیع کنیم می‌گوییم می‌خواهیم به هر کسی یک عددی بنزین تقسیم کنیم این یعنی مثل این می‌ماند که در یک سیستمی بگوییم هر کسی هر کاری می‌کند یک حقوق ثابت می‌خواهیم بدهیم من هیچ جا ندیده‌ام که مساوات را به معنی عدالت بگیرند حالا توضیح می‌دهم خدمتتان بله درست است بنزین برای این است که خودرو حرکت بکند بنزین برای این است ما بنزین را نباید از حالت استفاده برای آن شرایط خاص خارجش بکنیم همینطور که آنهایی که ماشین دارند خودرو دارند دارند بنزین مصرف می‌کنند دولت به عنوان یک پدر خانواده به عنوان یک کسی که مسئول توزیع منابع کشور بین افراد است می‌گوید آقایی که ماشین داری من می‌آیم بنزین را برای تو فراهم می‌کنم البته باید توجه داشته باشید این بر مبنای آن پول در جیبش هم است که می‌خواهد تقسیم بکند الان مشکل این را دارد همانطور که مطلب اینجا است که کسی هم که پایین است مثلاً بیمه سلامت دارد بهش می‌دهد آموزش را دارد هزینه می‌کند یعنی می‌خواهم بگویم اینطوری نیست که فقط بنزین به یک عده‌ای خاص جور دیگر دارد به جا‌های دیگر کمیته امداد تقسیم می‌شود.   سوال: آقای نواز شما نظرتان چیست چقدر هم نظر هستید با آقای تمدن شما چرا موافق این هستید که باید به کد ملی‌ها اختصاص پیدا بکند؟   نواز:عرض کنم خدمتتان موافقت ما تحت شرایطی است اگر اجازه بفرمایید من یک تاریخچه‌ای را چرا اصلاً ما توضیح یارانه داشتیم در موضوع سوخت و الان در چه شرایطی هستیم یک توضیح کوتاهی بدهم و برسیم به آن مرحله ببینید از ۱۵ تا ۱۶ سال پیش از سال ۸۵ و ۸۶ در واقع استارت این قضیه خورد که سهمیه بندی برای سوخت و علی‌الخصوص بنزین اتفاق بیفتد در کشور همان زمان به دلیل اینکه یک تغییر بزرگ محسوب می‌شد مخالفت‌های زیادی را اصولاً دستگاه‌های مختلف و حتی در سطح مردم ما شاهد بودیم و همیشه همینطور است که اصلاح و تغییر روش‌ها با مقاومت روبرو می‌شود و این اتفاق افتاد و خیلی از تجهیزات و زیرساخت‌هایی که در آن موقع بسیار قدرتمندانه دولت فراهم کرد شرکت‌های تابع وزارت نفت کمک کردن اجرایی شد و ما از خیلی از بحران‌ها عبور کردیم و به مرور زمان منتها طرح با چالش‌هایی روبرو شد که ما در واقع آن اهداف کلی را خصوصاً در قانون هدفمندی یارانه‌ها نتوانستیم اجرایی کنیم در کشور الان شرایطی که وجود دارد ما به هیچ وجه شرایط خوبی نداریم در مسئله سوخت یعنی از روند تولید تا حمل و توزیع و مصرف اکثراً ناراضی هستند چه فعالین در بخش خصوصی و چه در بخش دولتی و هر روز با رکورد‌های عجیب و غریبی مواجه می‌شویم و بسیار فشار می‌آوریم به مجموعه وزارت نفت که حتماً باید تامین سوخت انجام بدهید واردات انجام ندهید عده‌ای در مورد مصرف خودرو‌ها صحبت می‌کنند مردم را مقصر می‌کنند یا بعضی‌ها خودرو را مقصر می‌کنند کیفیت سوخت را مقصر می‌کنند و الی ماشاالله در دو سال گذشته در دو سال گذشته اظهار نظر در مورد قیمت صحبت می‌کنیم حالا از این وضعیت چطور می‌شود عبور کرد ببینید ما با پیش فرض روش توزیعی یارانه که الان در کشور داریم به هیچ وجه نمی‌توانیم از این مقطع عبور کنیم و انتظار نباید داشته باشیم که همه موارد با پیش فرض ما خودشان را وفق بدهند بلکه ما در شرایطی هستیم که به سرعت پیچیدگی‌های خاصی و افزایش مصرف باهاش روبرو هستیم که تمامی راهکار‌های ما اگر با این پیش فرض وضعیت موجود یعنی توزیع با کارت سوخت و یارانه لیتری در واقع به خودرو‌ها بخواهد جلو برود با مشکلات زیادی و نارضایتی مردمی مواجه می‌شویم الان ادعای دولت این است که من نه تنها بنزین ۱۵۰۰ تومانی یارانه می‌دهم بلکه به بنزین ۳ هزار تومانی هم دارم یارانه می‌دهم یعنی ما دو بخش داریم یک سوخت بنزین یارانه‌ای داریم یک سوخت بنزین یارانه‌ای‌تر داریم که با عنوان ۱۵۰۰ تومان حالا وقتی که این بحث مطرح می‌شود که به مالک خودرو یا به مردم عادی همه مردم اختصاص پیدا بکند برخی‌ها اشتباه این را متصور می‌شوند که حالا همان ۴۵۵۰۰ تومان است یعنی اگر این عدد یارانه باشد مثل یارانه‌ای که ماه به ماه به مردم می‌دهند است در صورتی که در اصل این مطلب این شکلی نباید جا می‌افتاد در رسانه‌ها و واقعیت مطلب هم این نیست حالا آن شرایطی که عرض می‌کنم موافقت یا مخالفت را آن را توضیح خواهم داد.  سوال: خیلی متشکرم آقای تمدن بفرمایید دلایل دیگر مخالفتتان را شما فرمودید اینکه به همه افراد یارانه بنزین بدهیم بنابر با اینکه ما داریم عدالت را برقرار می‌کنیم نیست شیوه فعلی الان به عدالت نزدیک‌تر است یا این شیوه‌ای که آقای نواز موافقش هستند؟  تمدن: ببینید حالا نحوه اجرا را که نفرمودند مرحله بعد است ولی در اینکه ما مشکل داریم بحثی نیست سوال: الان بین این دو روشی که مطرح است روش فعلی و روشی که پیشنهاد می‌دهند به نظر شما کدامش به عدالت نزدیک‌تر است.  تمدن: من فکر می‌کنم ببینید آخه بحث این است که همانطور که گفتم خدمتتان بحث عدالت و مساوات است ما قرار است چه کار کنیم می‌دانید بحث چیست بحث این است که شما می‌فرمایید ما الان مشکل داریم بحث هم نداریم که مشکل نیست کارت سوخت ایراد دارد مسئله‌ای نیست آیا حل شدن کارت سوخت به معنی این است که ما بیاییم به نفر بنزین را بدهیم یا ما الان مشکل این را داریم بحث یارانه است ببینید بحث کارت سوخت با بحث یارانه متفاوت است.   سوال: ما چند سرفصل کردیم دیگر شما گفتید عدالت و قاچاق حالا آقای نواز توزیع را مطرح کردند بحث توزیع و کارت سوخت که همیشه مطرح شده الان در بحث عدالت کدامش را شما فکر می‌کنید؟  تمدن: اجازه بدهید قطعاً شرایط الان متفاوت است من می‌گویم قابل اجرا نیست به کد ملی دادن و چه مشکلاتی ایجاد می‌شود. الان بحث یارانه را می‌فرمایند بله بحث این است که دولت دارد می‌آید بنزین می‌دهد و این بنزین را دارد هزینه می‌کند برایش مبلغی را از جیبش دارد می‌گذارد و مصرف بالاست و همینطور دارد کم می‌آورد بابت این کار ولی آیا مصرف بالا ناشی از چیست ناشی از مصرف زیاد مردم است یعنی اگر ما به مردم مثلاً ۱۰ لیتر بنزین یا ۱۵ لیتر بنزین بدهیم مصرفشان کاهش پیدا می‌کند.  سوال: به خاطر همین سوال را مطرح کردم ما یک بار دیگر گزاره اصلی را داشته باشیم ما داریم در مبدا مسیرمان راجع به این صحبت می‌کنیم که آیا این باز توزیع عادلانه صورت می‌گیرد یا توزیع یارانه بنزین عادلانه هست یا نه، نه اینکه صرفاً حالا قیمتش چگونه باشد عرضم به حضور شما که میزان مصرف الان چقدر است ما الان راجع به این صحبت کنیم که این شیوه عادلانه است یا شیوه دیگری را باید جایگزینش بکنیم.   تمدن: ببینید من به جای عادلانه شرایط را اینطور خدمتتان بگویم ما الان یعنی در سالیان گذشته بیش از ۵۰ سال یا ۱۰۰ ساله که دارد این صنعت می‌گذرد ازش مردم ما شاید هرجا هر کاری را بخواهند بکنند یک دغدغه فکری داشته باشند تنها چیزی که هر وقت یک نفر می‌خواهد برود مسافرت می‌خواهد برود با ماشینش برود فکر نمی‌کند آیا این است که مثلاً من در کوره راهی که می‌خواهم بروم به مشکل بنزین می‌خورم یا نه توزیع بنزین در این چند سال گذشته از شبکه‌ای که دارد انجام می‌شود هیچ وقت برای مردم این دغدغه را به وجود نیاورده که من در تهیه این به مشکل می‌خورم یعنی همیشه توزیع به شکلی بوده که آن کسی که در روستا زندگی می‌کرده و آن کسی که در شهر زندگی می‌کرده همیشه دسترسی به این بنزین داشته، اما حالا با توجه به شرایطی می‌گویند که در کلان شهر‌ها یورو می‌زنند کیفیت را کار ندارم ولی ما تا حالا نداشتیم که بگوییم آن کسی که پایین اجتماع بوده یا آن کسی که بالای اجتماع بوده دسترسی به این نداشته باشد برای همین می‌خواهم بگویم ما تا حالا بحث عدالت به این معنی که در دسترس بودن اقشار ثروتمند و آن دهک بالا و یا پایین را بخواهیم با هم مقایسه کنیم تفاوتی در آنها ایجاد شده باشد.   سوال: عدالت یعنی از جهت پرداخت یارانه؟  تمدن: یارانه را من خدمتتان گفتم یارانه بحثش فرق می‌کند.   سوال: ما الان داریم راجع به یارانه‌اش صحبت می‌کنیم؟   تمدن: ببینید اول توزیع را داشتیم صحبت می‌کردیم یعنی شکل آیا عدالت محور است یا نه سوال: اینکه یارانه بنزین را به کد ملی‌ها بدهیم عدالت بیشتری دارد یا اینکه به پلاک خودرو‌ها یعنی به هر خودرو اختصاص بدهیم عدالت بیشتری است؟  تمدن: من گفتم شرایط الان جوری است که بین فقیر و غنی فرقی نگذاشته همیشه دارد توزیع را انجام می‌دهد.  سوال: ببخشید من کلامتان را قطع می‌کنم فقیر و غنی خودرودار یعنی چه مثلاً کسی که یک خودرو مدل پایین دارد نه ما داریم بین کسانی که خودرو ندارند و کسانی که خودرو دارند بحث می‌کنیم تمدن: اجازه بدهید اینطوری بگوییم کسانی که خودرو ندارند درست است ممکن است بنزین را به طور مستقیم نزنند، اما سوار تاکسی می‌شوند شاید آنها به شکل دیگری استفاده می‌کنند مثلاً دولت به آنها یارانه انرژی مثلاً کمیته امداد دارد یارانه انرژی به شکل دیگری می‌دهد مثلاً بیمه سلامت به شکل دیگری می‌دهد.   سوال: آقای نواز چقدر موافق این گزاره هستید که دولت مثلاً اگر دارد به کسی که خودرو ندارد یارانه‌ای نمی‌دهد از آن طرف روی بیمه سلامتش دارد جبران می‌کند روی یارانه‌ای که به افرادی که زیر پوشش کمیته امداد و بهزیستی هستند دارد جبران می‌کند؟  نواز: این سوال را با آمار و ارقام به نظرم خود دولت باید پاسخ بدهد که همچین اتفاقی دارد می‌افتد یا نه ما نمی‌بینیم همچین اتفاقی بیفتد ببینید الان حالا اشاره فرمودند خودرو‌های عمومی تاکسی‌ها مترو بی آر تی اینها همه می‌توانند استفاده کنند شما برای این استفاده هیچ محدودیتی نگذاشته‌اید که دهک اول استفاده کند یا سه دهک بالا استفاده کند ولی در حوزه سوخت این اتفاق است ببینید من اگر۴ خودرو داشته باشم بیشتر متنعم می‌شوم از سوخت یارانه‌ای یا یارانه‌ای‌تر شما مقایسه بفرمایید پیک موتوری که یک موتور فرسوده دارد حتی کارت سوخت هم ندارد با ۳ هزار تومان بنزین می‌زند و در مقابلش خانواده که سه خودرو دارد آن هم با ۳ هزار تومان آن را دریافت می‌کند اگر توزیع را در واقع درباره عدالت صحبت می‌کنیم ببینید بحث فقهی اینها بکنیم که فرآورده نفتی بیت المال است اینها به درازا می‌کشد و در تخصص ما هم نیست ولی در این حوزه که عدالت را بخواهیم صحبت کنیم بله مردم باید متنعم بشوند از یارانه‌ای که دولت پرداخت می‌کند یعنی دهک‌هایی که پایین هستند هفت دهک پایین حالا شما فرمودید کمیته امداد ما هفت دهک را الان صحبت می‌کنیم در هفت دهک اگر فرض کنید راهکار قیمتی یا غیر قیمتی برای کنترل مصرف اتفاق بیفتد در کشور اتفاقاً آن سه دهک بالا اصلاً ضرر نمی‌کنند این هفت دهک پایین هستند که ضرر می‌کنند، چون آثار آن تصمیمات در زندگی اینها مشاهده می‌شود برای سوختی که دریافت نمی‌کنند یا یارانه‌ای که دریافت نمی‌کنند و خودرویی که ندارند این در پاسخ سوال شما گفتم من می‌خواهم بیشتر در حوزه اجرایی فنی که بیشتر در رسانه‌ها دیدم اگر اجازه بدهید.  سوال: مقدمتاً که آقای تمدن گفتن قابلیت اجرا ندارد شما هم هم نظرید باهاشون؟   نواز: ما در سه گام معتقدیم که قابلیت اجرا دارد، ببینید ما صحبت‌هایی که در این زمینه شده را ما خیلی شخصاً خیلی توجه کردم تشکر هم می‌کنم از سازمان صدا و سیما که به این برنامه پرداخته من عامل رصد کردم و دیدم ببینید اکثر عزیزان که صحبت می‌کنند از زاویه تک بعدی خودشان نگاه می‌کنند یعنی سیاسیون سیاسی نگاه می‌کنند اقتصادی‌ها اقتصادی نگاه می‌کنند بحث‌های اجتماعی نگاه می‌کنند حالا اجرایی و فنی کمتر بحث شده ولی هر زمانی که در مناظرات احساس می‌کنم که کم می‌آورند به سمت بحث‌های فنی و اجرایی می‌روند من این را دیدم حالا ما چطور موافق هستیم ببینید الان در شرایط فعلی اگر ما اصرار به این روش توزیع یارانه بکنیم ما الان چه کاری انجام می‌دهیم ما الان در کار سوخت آقای مهندس ۶۰ لیتر بنزین ۱۵۰۰ تومانی در اختیار مردم قرار می‌دهیم که فاصله قیمتی‌اش با قیمت ۳۰۰۰ تومان ۱۵۰۰ تومان است یعنی ما به تفاوتش ۹۰ هزار تومان است که در اختیار مردم می‌گذاریم به صورت لیتر وقتی که می‌گوییم اختصاص به خودرو پیدا نکند یعنی در واقع همین روش را همین ۹۰ هزار تومان در ماه را به صورت اعتبار به مالک خودرو تخصیص می‌دهیم در گام اول اگر این طرح با موفقیت اجرا شد که ما احتمال می‌دهیم که با موفقیت اجرا شود در گام دوم می‌شود ابعاد اقتصادی سیاسی و اجتماعی موضوع را که بین همه توزیع شود بحث کرد و به آن سمت رفت ما هنوز گام اول را اجرا نکردیم نمی‌توانیم سنگ بزرگ علامت نزدن است نمی‌توانیم به یکباره از این وضعیت به وضعیتی که به کد ملی همه افراد که خودرو دارند و چه خودرو ندارند تخصیص بدهیم و اینجا یک نکته دیگه‌ای هم من بگویم خدمت شما دولت در شرایط فعلی اگر بخواهد مصرف کننده واقعی را شناسایی بکند به میزان مصرفش به میزان پایش به میزان پیمایش سوخت در اختیار قرار بدهد با وضعیت فعلی و با سامانه‌هایی که فعلاً وجود دارد با مشکل مواجه است امکان رصد پایش وجود ندارد، من مثال عرض می‌کنم من کارت سوختم را در اختیار شما قرار بدهم شما می‌برید مصرف می‌کنید هیچکس متوجه نمی‌شود در این زمینه ولی وقتی اعتبار برای شخص شما است که مالک خودرو هستید دیگر کنترلی هم در سطح جایگاه‌های سوخت لازم نیست، چون شما اعتبار را دریافت کردید و برای شخص خودتان است با پرداخت بانکی و شکال مختلفی که وجود دارد می‌توانید اعتبارتان را به صورت مصرف سوخت نه اعتبار قابل نقد کردن استفاده کنید ما الان چه می‌گوییم می‌گوییم که حالا در روش‌های مختلفی وجود دارد ولی یکی از روش‌ها این است که شما وقتی مراجعه می‌فرمایید به جایگاه سوخت به جای اینکه با کارت سوخت ۶۰ لیتر ۱۵۰۰ تومان دریافت کنید آن ما به تفاوت ۱۵۰۰ تا ۳ هزار تومان که ۹۰ هزار تومان است به صورت اعتبار در اختیار شما قرار داده می‌شود شما تا ۹۰ هزار تومان هیچ مبلغی پرداخت نمی‌کنید یعنی آن ۶۰ لیترتان را دریافت می‌کنید، الباقی ۹۰ هزار تومان از خودتان پرداخت می‌کنید.   سوال: این برای حذف کارت سوخت است دیگر حالا ما داریم راجع به این صحبت می‌کنیم؟  نواز: ببینید اگر اختصاص به کد ملی اتفاق بیفتد بدون حذف کارت سوخت امکان‌پذیر نیست حالا اینجا یک نکته وجود دارد ما یک دغدغه‌هایی داریم دغدغه‌های داریم دغدغه‌های شرکت‌های تابع وزارت نفت در حوزه تامین و توزیع و پایش.  سوال: دغدغه‌ها را نگه دارید یک سوال خیلی کوتاه بپرسم، چون می‌خواهیم از مبحث عدالت بگذریم به نظر شما شیوه فعلی به عدالت نزدیک‌تر است یا به کد ملی‌ها؟  نواز: به نظر من در دو گام اول به مالک خودرو و اگر شرایطش فراهم بود به همه کد ملی‌ها حتی آنهایی که خودرو ندارند به عدالت نزدیک‌تر است.  سوال:موافق آن نظر آقای تمدن نیستید که می‌گویند؟   نواز: تا حدودی من با ایشان موافق هستم یعنی هم نظریم از یک جایی به بعد تغییر می‌کند.  سوال: سوال این است که دولت آن یارانه‌ای که الان دارد توزیع می‌کند را بین همه آنهایی که ماشین دارند و ندارند توزیع کرده ۲۰ تا ۳۰ میلیون کسری تولید دارد آن را چگونه عرضه بکند؟   نواز:همین الان هم کسری تولید دارد یا ندارد  تمدن: بله قرار است این کد ملی حل کند موضوع را دیگر.  نواز: ببینید من همین را عرض کردم اصلاً قرار بر این نیست که ما با یک طرحی که ایجاد می‌کنیم بلافاصله بیاییم در مقابل افزایش مصرف مقاومت کنیم من می‌گویم که اگر این اقدام را انجام ندهیم افزایش مصرف داریم یعنی شما از آن طرف قضیه نگاه کنید به مسئله ببینید من حالا تقریباً نزدیک به فرمایش ایشان است یک نکته‌ای را بگویم دغدغه‌ها دغدغه‌های به جایی است یعنی وقتی که تغییری می‌خواهد اتفاق بیفتد وقتی اصلاحی می‌خواهد اتفاق بیفتد همه دغدغه دارند دقیقاً درست است در حوزه‌های تخصصی باید به دغدغه‌ها پاسخ داده شود ما الان شاهد بحث‌ها و موضوع‌هایی در این زمینه هستیم یعنی اهل فنی در حوزه تخصصی خودش در این مورد صحبت می‌کند دستور کاری وجود ندارد برای رسیدن به اجماع مرکز پژوهش‌های مجلس نظر می‌دهد کارشناسان نظر می‌دهد در رسانه مطرح می‌شود ولی دولت دستور کار مشخصی برای رسیدن به اجماع ندارد این دستور کار باید شکل بگیرد و همه این بحث‌هایی که در مناظره داریم انجام می‌دهیم آنجا انجام شود ضمن اینکه من یک نکته‌ای را بگویم حالا آن قسمتی که قطع شد ببینید الان ما راهکار‌های غیر قیمتی به عقیده بنده راهکار‌های غیر قیمتی به حد اعلای خودش رسیده یعنی فشار بیش از حد به شرکت‌های تابع وزارت نفت در این خصوص که شما به هیچ وجه واردات انجام نده هر میزان مصرف را پوشش بده راهکار غیر قیمتی اجرا کن ولی مردم ناراضی نشوند اینها یک موارد رویایی است ما به حد اعلایی این راهکار‌های غیر قیمتی را انجام داده‌ایم حالا می‌خواهیم راهکار غیر قیمتی داشته باشیم دولت می‌خواهد انجام بدهد که چطور مصرف کننده واقعی در لابلای این تصمیمات ما چه بخش خصوصی و چه جایگاه سوخت باشد و چه مردم باشد در لابلای این تصمیمات ما له نشوند اینجا دولت ابزار می‌خواهد ابزار فعلی ما تخصیص یارانه سوخت با لیتراژ و با کارت سوخت جوابگوی آن موارد نیست قطعاً باید اصلاح شود یعنی پیش نیاز همه این تصمیماتی که دولت و یا حتی شرکت‌های تابع وزارت نفت بخواهند بگیرند این تغییر و اصلاح است آقای بزرگ نسب ببینید الزامات امنیتی و پدافندی و مسائل مربوط به وزارت نفت در خصوص تامین و توزیع و پایش همه این دغدغه‌ها باید دیده شود در این مسئله نمی‌توانیم اینها را کنار بگذاریم صرفاً به دلیل اینکه بخواهیم کنترل مصرف کنیم صرفاً به دلیل اینکه بخواهیم عدالت را در توزیع یارانه داشته باشیم همه این دغدغه‌ها باید پاسخ داده شود نواز: ولی ما معتقدیم اگر در گام اول از تخصیص یارانه سوخت به جای خودرو به مالک خودرو عبور نکنیم نمی‌توانیم به یکباره از وضعیت فعلی به اختصاص به کد ملی همه افراد بنزین و یارانه بنزین را توزیع کنیم. سوال: آقای تمدن این نکته را مطرح کردند که چگونه به چه قیمتی و به چه شکلی این چیزی که الان کسری داریم را دولت بیاید توزیع کند اگر همه یارانه را به کد ملی اختصاص دهیم؟
نواز: در موضوع این که بخواهیم کسری سوخت یا کسری بنزین را در کشور حل کنیم به نظر من 
سوال: نه این که حل کنیم چه جوری توزیع کنیم؟
نواز: ما الان ۱۴۰ میلیون لیتر تا ۱۵۲ میلیون لیتر افزایش داشتیم داریم توزیع را انجام می‌دهیم با هر مدلی، درست است، الان بازتوزیع عرض کردم بازتوزیع بنزین یا توزیع یارانه بنزین به همه افراد نمی‌خواهیم دقیقاً این مشکل را حل کند می‌خواهیم گامی بردارد برای این مشکل.
سوال: بحث این نیست که این ۲۰ - ۳۰ میلیون کسری را حل کند بحثش این است که چگونه تأمین که دارد می‌شود چگونه به دست مردم برسد با چه قیمتی، به چه شکلی؟
نواز: این که قطعاً اگرشد که به هر فردی تخصیص پیدا کند قیمت پایه است یعنی دولت نمی‌تواند با قیمت بیش از پایه به مردم تخصیص دهد.
تمدن: آن مابه التفاوت چه طور است؟
نواز: ولی وضعیت موجود یعنی میزان یارانه‌ای که محاسبه می‌شود برای همین، من آن چیزی که دیدم در واقع مطالبی که منتشر شده به مرکز پژوهش‌ها وضعیت موجود را این سهمیه را به گونه‌ای تخصیص پیدا می‌کند که دولت چیزی اضافه‌تر به این مسئله این منابع اضافه‌تر به این مسئله وارد نکند ضمن این که ما دهک بندی داریم، شما کل جمعیت را فرض کردید درست است؟
تمدن: نه من اصلاً آن ۱۸ سال به بالا را حدودش حذف
نواز: نه کل دهک‌ها را شما مدنظر قرار می‌دهید، الان ما توزیع یارانه هم که داریم ۴۵ هزار و ۵۰۰ تومان به همه مردم که تخصیص داده نمی‌شود
سوال: البته ۴۵ تومان نیست عددهایش بیشتر شده است؟
تمدن: نه دیگر بنزین قرار است به همه اختصاص داده شود.
نواز: درست است گام به گام است، ما وقتی که نیازمندی را احصا می‌کنیم هدفمند می‌خواهیم این یارانه را توزیع کنیم، برای همه یکسان نیست.
تمدن: قرار است به همه یکسان بدهند.
نواز: اشکال ندارد به همه آنهایی که خودرو ندارند الان همه کسانی که خودرو دارند دریافت می‌کنند شکل آن عوض می‌شود، درست است، آنهایی که خودرو ندارند یارانه دریافت نمی‌کنند ضمن این که ما عرض کردم تا گام اول را اجرا نکنیم در مورد گام دوم حتی صحبت هم نمی‌توانیم بکنیم.
تمدن: اصلاً فرض کنیم ما گام اول را انجام دادیم الان آماده گام دوم هستیم، گام دوم چیست؟ گام دوم این است که به هر کد ملی بنزین تعلق بگیرد، تولید ما هم که مشخص است چقدر است، فرض می‌کنیم افزایش جمعیت هم نداریم، یک افزایش مصرف داریم و همین الان یک کسری است، بحث توزیع را من ندارم، بحث تأمین را دارم، دولت می‌آید می‌گوید من همین عددی که الان ۹۰ تا - ۱۰۰ تا داریم را تقسیم می‌کنم مثلاً اگر ۶۰ میلیون نفر هستید ۱۵ لیتر به هر نفر ۹۰ میلیون را تقسیم می‌کنم، اما ما ۲۰ - ۳۰ میلیون کسری داریم یعنی باید جبران کند دولت و آنهایی هم که یک ساز و کاری هم فراهم می‌شود مثل بورس انرژی کاری نداریم چیست، آنهایی همه که ماشین ندارند می‌آیند می‌فروشند به کسانی، من می‌گویم، چون هر روز ما تقاضا روزی ۲۰ - ۳۰ میلیون سمت تقاضا است این بازار مناسبی نیست که بگوییم مثلاً می‌تواند قیمت خودش را پیدا کند، قیمت می‌رود به سمت بالا در این که بحثی نداریم، حالا دولت می‌ماند به عنوان بازیگر اصلی با وارد کردن روزی ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر در این شبکه‌ای که ما درست کردیم عرضه و تقاضا باشد یعنی باز دولت اگر دولت بخواهد کنترل کند یعنی همیشه ما قیمت‌ها می‌رود به سمت جایی که مثلاً با فوب یکی است شاید هم بدتر شود، حالا دولت می‌خواهد این ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر در روز را بیاید عرضه کند، چون باید بالاخره عرضه کند یک عده به آن نیاز دارند حالا به هر قیمت، الان این باید چه جوری عرضه شود، دولت اگر بیاید پایین قیمت را بگذارد باز دوباره شرایطی که الان است دارد پول می‌گذارد، اگر بیاید برساند به قیمت فوب بخواهد بدهد آن هزینه‌ها را چه کسی بدهد، چون هزینه به مردم تحمیل می‌شود، من سوالم اینجاست که فرض کنیم مرحله اول شما انجام شد، اصلاً من می‌گویم فرض کنیم انجام شده رسیدیم به مرحله دوم که قرار است به همه انجام شود، این را می‌خواهیم چه جوری بدهیم با چه قیمتی می‌خواهیم به مردم بدهیم.
سوال: قبل از این که وارد این هم شویم این را بفرمایید که فرضاً اگر فردا این طرح اجرا شود فرض کنید این پیش نیاز شما هم انجام شده که یک مدلش را در پرداخت سهمیه سوخت تاکسی‌های اینترنتی به صورت اعتبار دیدید فکر کنید آن مرحله را هم گذر کردیم از فردا قرار است که بنزین به همه کد ملی‌ها اختصاص پیدا کند، این ساز و کارش چه جوری است، شما اگر اطلاعی دارید یا پیشنهادی دارید بفرمایید؟
نواز: آن حرف‌هایی که آقای مهندس فرمودند من ترس از قیمت دارند یعنی من آن چیزی که متوجه شدم این است، اولاً این که فاصله قیمتی دستوری دولت در فروش بنزین با آن چیزی که قیمت پایه تخصیص داده می‌شود ببینید وقتی شما در جایگاه‌های سوخت لزوماً اجرای این طرح به معنای افزایش قیمت بنزین نیست و اصلاً ربطی ندارد و اتفاقاً من انتقاد دارم و اینجا نوشتم که خیلی از عزیزان وقتی می‌خواهند در مورد این طرح صحبت کنند یا این طرح را با هجمه مواجه کنند می‌گویند افزایش قیمت بنزین، اصلاً چه کسی چنین حرفی زده است. شما همین قیمت فعلی شرایط فعلی را که می‌بینید قیمت پایه هزار و ۵۰۰ تومان شما وقتی در جایگاه‌های سوخت حد قیمتی ۳ هزار تومان است به اف او بی نزدیک نمی‌شود وقتی من می‌توانم بروم در جایگاه سوخت ۳ هزار تومانی دریافت کنم چرا من باید به اف او بی بتوانم ۱۵ لیتر آن ۱۵ لیترش را چرا باید بتواند 
سوال: فوب چند است الان
تمدن: ۶۰ سنت 
نواز: آن ۱۵ لیتر چرا باید بتواند به فاصله قیمتی بین قیمت پایه و آن یارانه‌ای که در اختیار مردم قرار می‌دهد با قیمت آزاد فعلی را می‌توانم مانور داشته باشم و بفروش برسانم یعنی من اگر هزار و ۵۰۰ تومان دارم در بازار عرضه و تقاضا بیش از ۳ هزار تومان که نمی‌توانم عرضه کنم، چون ۳ هزار تومان همین الان دارد عرضه می‌شود ضمن این که آنجا که شما می‌فرمایید ۲۰ - ۳۰ میلیون کسری را الان دولت چه کار می‌کند، دولت برای جبران کسری من سوالم این است چکار می‌کند.
سوال: الان شما فکر کنید از فردا کارت سوختی وجود ندارد هم شما که ۳ تا ماشین دارید، هم آقای تمدن دو تا ماشین دارد و هم من که ماشین ندارم الان داریم راجع به این بحث کنیم که اگر این اتفاق افتاد چه شرایطی داریم شما سه تا ماشین دارید، ایشان دو تا، من که ماشین ندارم، چه جور باید بنزین بزنیم؟
نواز: اگر می‌خواهیم بحث فنی اجرایی را شروع کنیم.
سوال: اصلاً چه جوری می‌شود، تصور کنیم که چه اتفاقی می‌افتد؟
نواز: اگر آن گام دوم به آن مدلی که پیشنهاد شده ما که پیشنهاد دهنده نبودیم ما صرفاً مطالعه کردیم اگر به عنوان هر فرد باشد یعنی در هر خانوار هر فردی ۱۵ لیتر را دریافت می‌کند یعنی ۱۵ لیتر هزار و ۵۰۰ تومان دارد دریافت می‌کند این اعتبار را می‌تواند در اختیار دیگران قرار بدهد ولی نمی‌تواند به ۳ هزار تومان بیشتر این اعتبار را در اختیار.
تمدن: یعنی شما روی قیمت ثابت نظر دادید، یعنی قیمت همین باشد؟
نواز: قیمت ثابت برای حد اعلای قیمتی که دولت دستوری روی این نرخ حاکمیتی تعیین می‌کند یعنی ۳ هزار تومان ولی آن هزار و ۵۰۰ تومان اعتبار من که خودرویی ندارم می‌خواهم به دیگران بدهم فاصله بین هزار و ۵۰۰ تومان تا ۳ هزار تومان می‌توانم مانور داشته باشم این جوری نیست که من هزار و ۵۰۰ تومان بتوانم تا ۲۰ هزار تومان به مردم عرضه کنم، این که می‌فرمایید این را هم بگویم. شما عرض کردم به دنبال حل مسئله کسری یعنی افزایش مصرف 
سوال: الان شما مثلاً ۶۰ لیتر سهمیه هزار و ۵۰۰ تومان دارید
نواز: نفری ۱۵ فرمودید؟
سوال: من که طراح نبودم، مثال زدم، شما فکر کنید در شرایط فعلی یک کارت سوخت دارید ۶۰ لیتر بنزین دارد مثلاً بین ۱ تا ۲ باک برای خودروی معمولی قابل استفاده است، الان شما که شدید نفری ۱۵ لیتر بقیه آن را چه جوری باید تأمین کنید؟
نواز: عدالت که می‌گوییم همین است.
سوال: حالا داریم فنی و اجرایی صحبت می‌کنیم، شما خواستید یک باک ماشینت را بنزین پر کنید ۶۰ لیتر، ۱۵ لیتر دارید سه تا ۱۵ لیتر دیگر را از کجا می‌آورید؟
نواز: وقتی یک نفر یک خودرو دارد و ۱۵ لیتر بیشتر بنزین ندارد، اینها می‌آیند در فنی اجرایی اینها تحلیل می‌شود روی این داده‌ها تحلیل می‌شود، الان پاسخ من به این سوال یعنی در واقع این نیست که این حتماً اجرایی شود ولی آن چیزی که در واقع می‌شود روی کاغذ آورد این است که فردی که الان عدالت یعنی همین، یعنی می‌گویند یک فرد با یک خودرو ۱۵ لیتر دارد دریافت می‌کند. 
سوال: چه با خودرو چه بی خودرو؟
نواز: یک نفر، نه اصلاً خودرو هم دارد وضعیت فعلی ۶۰ لیتر دارد دریافت می‌کند اگر طرح اجرا شود ۱۵ لیتر، تا اینجا که مشکلی نیست و این طرح که اعلام می‌کند می‌گوید وقتی که فردی سرپرست خانوار است ۶ نفر اعضای خانوارش است و نیاز به استفاده از خودرو بیشتر دارد به تعداد افراد خانواده اش این سهمیه اش افزایش پیدا می‌کند، فرق دارد با آن فردی که یک نفر است که بعضاً دو تا ماشین دارند، عدالت به همین صورت است، حالا وقتی که می‌خواهیم افزایش را بیش از آن ۱۵ لیتر را استفاده کنیم به نرخ دستوری دولت دارد توزیع می‌شود، یعنی اگر ما همین الان چکار می‌کنیم الان اگر ۶۰ لیترمان کفاف مصرف مان را ندهد می‌رویم به نرخ آزاد تهیه می‌کنیم، درست است، یا بنده باید از آن فردی که هزار و ۵۰۰ تومان را به صورت اعتبار بنزین در اختیار دارد و خودرو ندارد مثلاً به قیمت ۲ هزار و ۳۰۰ تومان از او بخرند اگر می‌توانند حالا با آن سازو کارش یا باید همان ۳ هزار تومانی که در جایگاه سوخت وجود دارد آن را استفاده کنند یعنی بین این هزار و ۵۰۰ و ۳ هزار، این که لزوماً شما بگویید این طرح موجب کاهش مصرف می‌شود این را قطعی نمی‌شود گفت و قرار هم نیست با اجرای این طرح، ولی می‌تواند امکان‌هایی به دولت بدهد که به آن قسمت‌ها هم فکر کند یعنی به آن قسمت هم فکر کند چرا، چون مصرف کننده واقعی را دارد شناسایی می‌کند.
سوال: آقای تمدن شما بفرمایید؟
تمدن: این که ما بنزین را بیاییم حالا توزیع مساوی نگوییم عادلانه تقسیم کنیم، اما قیمت همین باشد، قیمت تغییری نکند مگر در این سیاستی که هر چه قرار است چیز شود.
سوال: نه گفتند مگر سهمیه دومی است آن هم تا سقف ۳ هزار تومان.
تمدن: یعنی ما با این شکل فقط نحوه توزیع را عوض کردیم.
سوال: عادلانه می‌شود؟
تمدن: مساوی می‌شود، اما نیامدیم ما مشکل اصلی که کسری بنزین است و آن پولی که دولت داده می‌گذارد و الان به مشکل می‌خورد را حل کنیم، بله درست است شما از جایگاهی که هستید می‌فرمایید ما شکل توزیع را عوض کنیم، اما من می‌گوییم باید به تأمین هم فکر کنیم.
نواز: تأمین یک راه بیشتر ندارد، این فرمایش شما معنی اش این است که شما می‌فرمایید دولت بیاید سوخت را گران کند که
تمدن: من نگفتم سوخت را گران کند.
نواز: چه روشی، شما یک روش بفرمایید، به جز افزایش قیمت روشی نداریم که.
تمدن: اگر قرار بود افزایش قیمت مشکل ما را حل کند تا حالا افزایش قیمتی که 
نواز: پس معتقد به افزایش قیمت نیستید، همین شرایط فعلی را روش توزیع یارانه اش را می‌خواهیم تغییر دهیم.
تمدن: بله. در این که بنزین یا هر چیزی که گران می‌شود مثل گاز که هر سال ۲۰ درصد ۳۰ درصد که به نظر من باید انجام شود 
سوال: یعنی شما معتقد به شوک یکباره نیستید به تدریج افزایش را معتقد هستید؟
تمدن: بله هر ساله دارد همه چیز گران می‌شود، این هم می‌آید ۲۰ درصد ۳۰ درصد مثل بقیه چیز‌ها هر سال گران شود، اما بحث و مشکل اصلی ما این است که ما، چون بحث کاهش ارزش پول ملی داریم و دارد با سرعت به صورت خاص دلار را بگوییم هر چه هم شما افزایش دهید، شوک دهید، مسکن مقطعی است بعد از دو سه سال دوباره آن باید پول بگذارید، یعنی قیمت بنزین جهانی تغییر نکرده است پول ما است که دارد بی ارزش می‌شود و هر چه برود بالا این را نمی‌تواند جبران کند، الان دولت در وضعیتی است که دیگر واردات را می‌گوید انجام بدهد باید این کسری را جبران کند، قرار است این توزیع مساوی یکی از چیزهایش این است که این را جبران کند، اگر قرار باشد قیمت ثابت باشد ما فقط نحوه توزیع را عوض کردیم، اما مشکل را حل نکردیم.
نواز: خیلی مهم است ما، چون صد آید نود هم پیش ماست.
تمدن: ۱۵ لیتر ۱۵ تا ۱۵ هزار تومان شما حساب کنید اصلاً ۳۰ تا ۱۵ هزار تومان می‌شود
سوال: ۱۵ هزار تومان نه هزار و ۵۰۰ تومان
تمدن: هزار و ۵۰۰ تومان مگر چقدر می‌شود، این را نمی‌توانید بگویید یعنی شما این همه ساختار را عوض کردید که ماهی ۱۰۰ هزار تومان به یک نفر بدهید، این که عاقلانه نیست.
سوال: البته منطقی که بالا طراحان داشتند صحبت می‌کردند این بود که سقف قیمتی نداشتیم یعنی اگر من خودرو ندارم ولی سهمیه بنزین دارم بتوانم به آن قیمتی که عرضه و تقاضا یا قیمتی که مدنظرم است قیمت را عرضه کنم.
نواز: ما معتقد به این نیستیم، ما در شرایط فعلی ما نمی‌توانیم رویایی فکر کنیم، ما در شرایط فعلی که راهکار‌های غیرقیمتی دارد به مردم فشار می‌آورد، شما همین جمع آوری کارت آزاد را ببینید در ایام عید هر ثانیه یک خبر در این زمینه منتشر می‌شود، راهکار‌های غیرقیمتی دارد به مصرف کننده واقعی فشار می‌آورد چرا، چون ما امکان پایش را نداریم.
تمدن: آن دلیلش چیز دیگری است.
نواز: چرا کنترل مصرف است، فشار بیش از حد به بدنه توزیع و تولید و حمل فرآورده‌های نفتی برای این که راهکار‌های غیرقیمتی استفاده شود، تا کنترل مصرف اتفاق بیافتد با ساختار فعلی امکان پذیر نیست این به حد اعلی رسید برای این که ساز و کار جدیدی برای کنترل مصرف و برای این که به افرادی که مصرف واقعی دارند سوخت برسد با قیمت مناسبی که الان وجود دارد و قیمتی که بعداً خواهد آمد یا هر چیزی دولت ابزار می‌خواهد، این ابزار در شرایط فعلی امکان پذیر نیست ولی اگر از خودرو تخصیص یارانه سوخت به افراد منتقل شود این ابزار در اختیار دولت قرار می‌گیرد که آنهایی که برای پرمصرف ها.
تمدن: چه جوری ما مصرف را کنترل می‌کنیم؟
نواز: شما خیلی علاقمند به کنترل مصرف هستید در این زمینه، الان فرض کنیم هیچ راهکاری نگذاریم، کنترل مصرف اتفاق نمی‌افتد.
تمدن: الان می‌خواهم ببینم این راهکار شما به کنترل مصرف چه جوری کمک می‌کند.
نواز: ضامن کنترل مصرف نیست چه بسا افزایش قیمت هم ضامن کنترل مصرف نیست چرا، چون خودرو‌های ما مشکل دارند، ما افزایش مصرف را روی خودروها، ولی دولت منابع می‌خواهد که این کار را انجام بدهد، الان دارد یارانه را در واقع تخصیص می‌دهد به آحاد جامعه اتفاق نمی‌افتد، توزیع و حمل و فعالان مختلف هم با روش فعلی دارند زیان می‌بینند، بی تعارف ما در موضوع استفاده از کارت سوخت راهکار‌هایی که وجود دارد واقعاً سختی بسیاری متحمل می‌شویم، زیان می‌دهیم و مردم را هم می‌بینیم که از این وضع ناراضی هستند ضمن این که من نظرسنجی‌های شما را هم دیدیم اکثریت مردم موافقت کرده بودند با تخصیص به افراد، حالا فکر کنم ۷۰ و چند درصد.
سوال: آقای تمدن بفرمایید؟ شما با این شیوه‌ای که در بازاری باشد که مردم در آن بتوانند مبادله قیمت داشته باشند مثلاً من خودرو ندارم ولی بنزین دارم سهمیه ام است به هر حال، بخواهم آنجا به هر قیمتی که عرضه و تقاضا تعیین کند بنزیم را واگذار کنم شما موافق این هستید یا مخالف هستید کماکان؟
تمدن: من الان چالش این موضوع را گفتم خدمتتان، چون روزی ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر سمت تقاضا ما داریم همیشه می‌رود صف خرید یک جنس قرار می‌گیرد یعنی ما همیشه سمت خرید هستیم، سمت تقاضا هستیم، قیمت همیشه رو به بالا است، مصرف هم همیشه رو به بالاست، اینجا بازیگر اصلی دولت می‌شود با وارد کردن روزی ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر، اگر قرار باشد کشف قیمت شود و دولت پولی نگذارد برای این کار این قیمت باید با قیمت فوب یعنی لیتری ۴۰ تا ۵۰ هزار تومان یکی شود الان، این چیزی که قیمت فوب است، چون قرار است دولت فقط بیارد عرضه کند.
سوال: یعنی چه شکلی شود به همه سهمیه‌ها را بدهیم؟
تمدن: ما ۱۰۰ میلیون هر چیزی که دادیم تقسیم کردیم بین همه مردم
سوال: الان چند میلیون لیتر از بنزینی که تخصیص داریم می‌دهیم یارانه‌ای است یعنی هزار و ۵۰۰ تومانی است می‌دانید؟
تمدن: ما ۳ هزار تومان هم می‌گوییم یارانه‌ای است، فرض می‌کنیم این عدد هر چه ما بنزین داریم می‌دهیم یارانه‌ای است حالا مبلغش یک خورده‌ای چیز است، چون وقتی داریم با بنزین ۴۰ هزار تومان صحبت می‌کنیم این عدد همه اش یارانه‌ای می‌شود بگوییم ساز و کار این را هم فراهم کردیم که آن کسانی که تحویل شان دادیم بفروشند به هر قیمتی هم که می‌خواهند بفروشند، این نیست که تمام کسانی که لازم ندارند به تمام کسانی که لازم دارند بفروشند، چون قیمت می‌رود بالا ما با روزی ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر نیاز روبرو هستیم.
سوال: پس شما می‌فرمایید که دولت هم بیاید در آن بازار بیاید بنزین اش را در چنین بازاری که کشف قیمت می‌شود عرضه کند؟
تمدن: چاره‌ای نداریم، اصلاً دولت وارد آن بازار نشود، می‌آید می‌گوید من هر کسی بخواهد می‌آید در جایگاه چه وارد آن بازار شود چه نشود مثلاً به قیمت آ تومان می‌گذارم، اگر این قیمت پایین‌تر از قیمتی که برای خودش می‌گذارد فوب باشد که می‌شود همین یعنی فقط همان یارانه مبلغش همان گرون شده بنزین فرقی نکرده، اگر بیاید کاهش دهد این مبلغ را یعنی بگوید من همان ۳ تومان و ۵ تومان را حالا در این می‌خواهم چیز کنم باز هم این در این مبلغ مشکل حل نشده مثل این می‌ماند که همین الان بگوییم شرایطی که داریم بنزین را بکنیم ۱۰ هزار تومان، بکنیم ۱۵ هزار تومان، مشکلی که ما داریم مشکلی که در بحث تأمین سوخت حالا بحث توزیع هم ما مسائلی داریم با تخصیص به کد ملی اگر تمام شرایطش را ایجاد کنیم حل نخواهد شد جز این که یک شوک عجیب قیمتی خواهیم داشت.
سوال: یک سوالی ممکن است اینجا پیش بیاید که شما فرمودید ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر را داریم مثلاً داریم واردات می‌کنیم، وارداتمان هم به قیمت فوب است، فرض را بر این می‌گیریم که مثلاً آن ۲۰ - ۳۰ میلیون لیتر دارد به قیمت زیادی برای دولت‌ها می‌شود، این صد میلیون لیتری که دولت دارد تولید می‌کند را به چه قیمتی عرضه کنیم؟
تمدن: یکی از بحث‌ها همین است، الان این چیزی که دولت که در اصل تولید نمی‌کند همه آن را خصوصی کرده است، یعنی همین الان ما یک پالایشگاه بسازیم در داخل کشور بنزین دارد دولت به قیمت فوب از این پالایشگاه بخرد یعنی برای دولت فرقی نمی‌کند که این بنزین دارد در داخل کشور تولید می‌شود یا... عددی که پرداخت می‌کند یکی است در کل حالا این که بعداً چه شکلی و برای کیفیت و کیفی اش است فرقی نمی‌کند، یعنی همین الان دولت دارد بنزینی که می‌خرد قیمت فوب است، فرض می‌کنیم که دولت می‌گوید اشکالی ندارد من تا حالا این را دادم این عدد هم دارم می‌دهم، اما بحث این است که می‌خواهیم وارد واردات نشویم می‌گوید من این پولی که دارم هزینه می‌کنم دارم داخل کشورم هزینه می‌کنم داخل کشورم دارم هزینه می‌کنیم این پول را می‌دهم در تولیدم دارد استفاده می‌شود، این شکل را نگاه کند، اما آن مازادی که باید وارد کند، باید پول بدهد عدد بالایی است.
سوال: الان مثلاً دولت بنزین را از پالایشگاه بندرعباس یا ستاره خلیج فارس چند می‌خرد لیتری می‌دانید؟
تمدن: قرار است به قیمت فوب بخرند.
سوال: قیمتی که شما اشاره کردید الان دارد می‌خرد چقدر است؟
تمدن: باید خودشان بیایند بگویند مثل این که یک چیز‌هایی دادند بعد نمایندگانشان بیایند صحبت کنند، اما برحسب این که مثلاً بنزین، چون قیمت متفاوت است مثلاً می‌گویند بنزین یورو ۴ با اوکدان اینقدر است حالا مثلاً هر یورو اینقدر کم می‌شود ولی نرمال اگر بخواهند بدهند باید به قیمت فوب خریداری شود از پالایشگاه ها.
سوال: الان که این اتفاقات نمی‌افتد؟
تمدن: چرا دقیقاً همین الان دارد این اتفاق می‌افتد.
سوال: جمع بندی شما آقای نواز بفرمایید؟
نواز: این طرحی که الان صحبت اش می‌شود در دو گام که موافق هستیم محاسن آن بیش از معایب آن است، معتقدیم صحبت‌هایی که در مورد افزایش قیمت یا کنترل مصرف یا این که تمام مشکلات ما را در زمینه توزیع سوخت این طرح بتواند در واقع حل و فصل کند انجام می‌شود اینها برای این که جلوی اجرای طرح گرفته شود، من معتقدم به این ضمن این که اگر ما می‌خواهیم کاری را استارت بزنیم این اجماع باید شکل بگیرد، تمام دغدغه‌ها دیده شود، اجرا شکل بگیرد و آرمانی و خیلی ایده آل نگاه نکنیم، ما شرایط بومی کشور خودمان را داریم ما به شدت با دلاریزه کردن قیمت سوخت به شدت مخالفیم چرا، چون ما شرایط بومی کشور خودمان را داریم، اقتصادی، سیاسی، اجتماعی همه اینها باید مدنظر قرار داده شود ولی این که مردم الان یک بخشی از مردم را کنار گذاشتیم می‌گوییم از تصمیمات قیمتی یا غیرقیمتی ما در حوزه سوخت شما آسیب ببینید تا وام بدهد ولی زمانی که یارانه است شما باید کنار بایستید، این عدالت نیست و در حوزه فنی اجرایی من هم توضیح دهم، ما زیرساخت‌های خیلی خوبی داریم با تلاش‌هایی که جایگاه‌های سوخت، شرکت‌های تابعه وزارت نفت انجام دادند در این چند ساله زیرساخت‌های قدرتمندی داریم در جریان باشند مردم عزیز ما برای یک تجهیزمان ۱۰۰ میلیون تومان هزینه می‌کنیم در جایگاه سوخت و زیرساخت‌های خیلی خوبی داریم.
سوال: این طرحی که در قشم و کیش اجرا شد؟
نواز: آن فرق داشت، حالا اولین باری است که در رسانه اعلام می‌کنیم آن طرح پیچیدگی‌هایی داشت و احساس ما این است که برای اجرا نشدن کلید خورده بود، ما نمی‌گوییم که آن طرح ناموفق بوده ولی خیلی ساده‌تر از آن می‌شد آن طرح را اجرایی کرد که متأسفانه اقدامی نشده است، ما زیرساخت‌ها را داریم می‌توانیم زیرساخت‌ها را بهتر هم بکنیم، تغییر و اصلاح سخت است ولی قطعاً بدانیم ادامه روند فعلی به جز این که نارضایتی مردم، به جز این که مصرف کننده واقعی را با مشکل مواجه کند هیچ سودی نخواهد داشت یعنی این را هم در رسانه‌ها جا افتاده این را هم بگویم خدمت شما این هم تکذیب است یک نوعی صحبت می‌شود در مورد این که از خودرو به شخص تخصیص پیدا کند مردم فکر می‌کنند مثل همان زمانی که یارانه باب شد در کشور ۴۵ هزار و ۵۰۰ تومان به آنها اختصاص پیدا می‌کند بعد از آن طرف قیمت‌ها سر به فلک کشیده می‌شود، نه این جور نیست یعنی در گام اول حداقل اش نباید این اتفاق بیافتد چرا، چون ما به لحاظ بالاخره مصرف خودروهایمان را داریم نگاه می‌کنیم نباید فشار به مردم بیاید و اصلاً ما معتقد نیستیم در گام اول که می‌خواهیم این طرح را اجرایی کنیم به مالک خودرو تخصیص دهیم بعد برای همه، اصلاً مانور قیمتی نیاز نیست، ما صرفاً می‌خواهیم از یک شرایطی کوچ کنیم به یک شرایط جدیدی که با تکنولوژی‌های نوین امکان مانور به دولت بدهیم که بتواند هم در حوزه کنترل مصرف، هم توزیع عادلانه یارانه‌ها کار کند، شرایط فعلی این امکان را به دولت نمی‌دهد فقط یک کار برای او می‌ماند آن هم افزایش قیمت که افزایش قیمت بنا به دلایل مختلف آسیب زا و تورم زا است همه می‌دانیم.