وندی شرمن: حفظ برجام با اروپا دشوار است
تاریخ انتشار: ۲ خرداد ۱۳۹۷ | کد خبر: ۱۸۷۳۰۹۳۲
به گزارش اکوفارس به نقل از تسنیم، «وندی شرمن»، سرپرست تیم مذاکره‌کننده آمریکا در مذاکرات هسته‌ای ایران و گروه 1+5 در مصاحبه‌ای که روز چهارشنبه منتشر شده جزئیاتی را از این مذاکرات که به حصول «برجام» منتهی شد، بازگو کرده است.
«شرمن» در مصاحبه با «نیویورکر» تصریح کرد برای مذاکره در خصوص برنامه هسته‌ای ایران، مذاکراتی در داخل دولت آمریکا، با کنگره، با صاحبان اندیشکده‌ها در واشنگتن، اسرائیل، کشورهای حاشیه خلیج [فارس] و تمامی طرف‌های ذی‌نفع در مبادلات نفتی و تجاری با ایران داشته است.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!
دیپلمات آمریکایی در ادامه به بیان اظهاراتی پرداخته که هدف آن احتمالاً دفاع از «جان کری»، وزیر خارجه سابقه آمریکا در برابر انتقادات «دونالد ترامپ»، رئیس‌جمهور آمریکا است. ترامپ معتقد است تیم مذاکره‌کننده دولت سابق آمریکا خود را بیش از حد برای رسیدن به توافق مشتاق نشان داده و هیچ‌گاه حاضر به ترک میز مذاکره، به قصد اخذ امتیازات بیشتر از ایران نبوده است.
او در یک سخنرانی که بیش از دو هفته قبل انجام شد «جان کری» را مسخره کرد و گفت: « «جان کری، بهترین مذاکره کننده‌ای که ما تاکنون دیده ایم نبود. او هرگز از پشت میز بلند نمی شد بجز زمانی که به دوچرخه سواری رفت که آنجا هم از دوچرخه افتاد و پایش شکست. این تنها زمانی بود که از پشت میز مذاکره بلند شد.»
مذاکره‌کننده هسته‌ای سابق آمریکا در مصاحبه با نیویورکر در اظهاراتی که احتمالاً به همین انتقادات اشاره داشت گفت: «وزیر خارجه کری در جریان مذاکرات چندین بار آماده ترک میز مذاکره بود؛ خود من هم همین‌طور. در نهایت به توافق رسیدیم.»
«وندی شرمن»، به سوال مجری برنامه که پس از اشاره به مخالفت‌های نمایندگان کنگره با برجام پرسید که آیا دولت اوباما احتمالی برای لغو توافق توسط مخالفان آن متصور بوده، گفت: «ما مطمئنا می‌دانستیم که این هم یک احتمال است؛ همتایان ایرانی من، همواره به من می‌گفتند چطور ما بفهمیم شما توافق را باطل نخواهید کرد؟ من می‌گفتم راهی برای دانستن این وجود ندارد، همان‌طور که راهی وجود ندارد که من بفهمم آیا شما توافق را باطل خواهید کرد یا نه.»
قائم‌مقام اسبق وزیر خارجه آمریکا در ادامه گفت: «توافق باید تا آنجا که می‌تواند خوب باشد تا بتواند قابل حفظ و ماندگار باشد.»
مجری مصاحبه گفت: «جالب است. پس آنها همان موقع شما را تحت فشار قرار می‌دادند و می‌گفتند که آمریکا ممکن است به حرفش پایبند نباشد. آیا آمریکا در پایبندی به حرفش خوب است؟»
شرمن در جواب گفت: «ما تا جایی در عمل به وعده‌هایمان خوبیم که حرفمان و سیاستمان اجازه بدهد. همین مسئله برای ایران و برای هر کشور دیگر هم صادق است.»
«وندی شرمن» درباره اینکه آیا تلاش اروپایی‌ها برای حفظ برجام ثمر خواهد داد و آیا توافق هسته‌ای بدون مشارکت آمریکا قابل ادامه است گفت: «فکر می‌کنم انجام این کار بسیار دشوار خواهد بود. آنها را بابت تلاش برای انجام آن تحسین می‌کنم چون معتقدم که این توافق در راستای منافع امنیت ملی ما است.»
قائم‌مقام سابق وزارت خارجه آمریکا در پاسخ به این سوال که آیا بعد از حصول برجام با مذاکره‌کنندگان ایرانی در تماس بوده گفت: «بله. می‌دانید، وقتی شما روابط دیپلماتیک ایجاد می‌کنید، آنها را رها نمی‌کنید. بنابراین، من، همانند بسیاری از آمریکایی‌ها، وزیر خارجه ایران ظریف را هنگامی که در ایالات متحده بود دیده‌ام.»
شرمن در جواب مجری برنامه که گفته بود ظریف قبل از اعلام تصمیم ترامپ در نیویورک بود گفت: «بله. ایشان در نیویورک بود و من هم ایشان را دیدم. هنگامی که او را می‌بینم، نماینده یک آمریکایی قهرمان هستم. [به او می‌گویم] که او باید هر کاری که می‌تواند برای متوقف کردن رفتار مخرب [ایران] در خاورمیانه بکند و اینکه این رفتارها کمکی به پایبندی به توافق نمی‌کند؛ اینکه او باید پایبندی به این توافق را ادامه بدهد-چیزی که آژانس بین‌المللی انرژی اتمی 11 بار تأیید کرده که چنین بوده است-. بنابراین هنگامی که ما با مقام‌های کشورهای خارجی ملاقات می‌کنیم، به منافع آمریکا در زمینه امنیت ملی پایبندیم. مسئله ارتباطی با سیاست ندارد بلکه به امنیت ملی ما مربوط می‌شود.»
مقام اسبق آمریکایی که یکی از مذاکره‌کنندگان توافق هسته‌ای سال 1994 با کره شمالی هم بوده در بخش دیگری از این مصاحبه به مقایسه مذاکره‌کنندگان ایران و کره شمالی پرداخت.
شرمن گفت: «از نگاه من، سبک مذاکره‌ای کره شمالی، کاملاً مبادله‌ای است و از این لحاظ آنها کمی شبیه خود رئیس‌جمهور [ترامپ] هستند- و از این لحاظ که همه چیز را به معرض فروش می‌گذارند و آماده‌اند آن را به اهرم فشار تبدیل کنند. ایرانی‌ها، مذاکره‌کنندگانی بسیار پیچیده هستند.»
وی ادامه داد: «آنها مذاکره‌کنندگان "مقاومت" هستند که [مقاومت] سرلوحه کشور آنها است. در کره شمالی، شعارشان خوداتکایی است. برای مذاکره با این کشورها، باید این چارچوب‌های فرهنگی را شناخت. ایرانی‌ها، مذاکره‌کنندگانی عالی هستند که بسیار سرسخت و بسیار صبورند و به تمامی مسائل روی میز مذاکره توجه می‌کنند، بنابراین مذاکره با آنها بسیار پیچیده و تا حدی متفاوت از مذاکره با کره شمالی است.»
منبع: اکوفارس
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت ecofars.com دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «اکوفارس» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۱۸۷۳۰۹۳۲ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
ظریف: یکی از دلایل موافقت آمریکا با برجام، کاستن از حضور خود در منطقه بود / اعراب منطقه و اسرائیل به همین دلیل با برجام مخالف بودند؛ نمی‌خواستند شاهد کاهش حضور آمریکا در منطقه باشند / خیال می‌کنیم اگر در روندی شرکت نکنیم شکل نمی‌گیرد / در کاسپین این اشتبا
به گزارش صدای ایران از انتخاب،محمدجواد ظریف می‌گوید در جهان امروز دیگر قطب نخواهیم داشت، اما یکی از دلایل موافقت آمریکا با برجام، کاستن از حضور خود در منطقه بود. اعراب منطقه و اسراییل به همین دلیل با برجام مخالف بودند که نمی‌خواستند شاهد کاهش حضور آمریکا در منطقه باشند.
محمدجواد ظریف، وزیر خارجه پیشین ایران در سلسله نشست‌های چهلمین سال تاسیس انتشارات اطلاعات و در نشست اول آن با عنوان «ژئوپلیتیک خلیج‌فارس» به سخنرانی پرداخت که مهمترین اظهارات او به نقل از جماران به شرح زیر است:
دنیا گرفتار چالش شناختی است.
خطا‌هایی که بعضا صورت می‌گیرد به دلیل شناخت و ادراک نادرست است.
دوستان ما در جنوب خلیج فارس ادراک خود را اصلاح می‌کنند و ما در اصلاح این ادراک تا حدودی عقب هستیم.
هنوز این تفکر غلط خرید امنیت در این کشورهای عربی وجود دارد البته ان‌ها به این نتیجه رسیده‌اند که نمی‌توانند با وابستگی به یک قطب برای خود امنیت تامین کنند.
کویت قبل از اینکه به کشتی‌های خود پرچم امریکا بزنند پرچم شوروی را نصب کرده بودند
این کشورها این مشکل ادراکی را کماکان دارند که باید امنیت را خرید و نخستین آنها صدام بود. آنها تلاش کردند امنیت را با کمک صدام بخرند.
یکی از رهبران کشورهای حاشیه خلیج فارس شخصا به آقای روحانی گفتند که ما ۷۵ میلیارد دلار به صدام پرداخت کردیم.
زمانی که ایران قطعنامه ۵۹۸ را پذیرفت و طارق عزیز گفت تا مذاکره صورت نگیرد، آتش بس صورت نمی‌گیرد، دبیرکل وقت سازمان ملل به وزیرخارجه وقت دولت ریگان زنگ زد و او به دبیرکل جواب داد که ما در مهرماه که به نیویورک بیاییم با شما در این باره گفتگو خواهیم کرد. می‌دانید که تاریخ را نمی‌توان فراموش کرد.
وقتی این شرایط پیش امد دبیرکل به پادشاه وقت سعودی زنگ زد و ملک فهد در تماس با صدام، او را به پذیرش آتش بس متقاعد کرد. پادشاه وقت به صدام می‌گوید: «غرور ایرانی را زیر پا نگذار.» عربستان در ان زمان این فهم را داشت که نمی‌تواند کاملا به صدام اعتماد و تکیه کند، اما در عمل متفاوت هم عمل می‌کرد.
وقتی سیاست خرید امنیت از عراق شکست خورد، این کشورهای عربی حوزه خلیج فارس برای خرید امنیت به سراغ شوروی و امریکا رفتند.
همین کشورها امروز برای خرید امنیت به سراغ اسراییل رفتند و متوجه نیستند که اسراییل در تاریخ خود از هیچکس حمایت نکرده و حتی به امریکایی‌ها در مذاکرات آزادی گروگان‌ها لگد زده اند. اسراییل در تاریخ تقلبی خود به هیچکس رحم نکرد. این اشتباه شناختی کنار نرفته است.
زمانی که آرامکو را تیر غیب زد، سعودی‌ها انتظار حمایت از آمریکا داشتند و حالا هم به دنبال خرید امنیت از اسراییل هستند
اشتباه ادراکی دوم ما و اعراب این است که فکر می‌کنیم امریکا به دنبال گسترش حضور خود در منطقه است، اما امریکا به انتقال حضور و نفوذ به خارج از این منطقه است.
امریکا دیگر قدر قدرت نیست. ما قدرت بزرگ داریم، اما هژمون نداریم. در جهان امروز دیگر قطب نخواهیم داشت، اما یکی از دلایل موافقت آمریکا با برجام، کاستن از حضور خود در منطقه بود. اعراب منطقه و اسراییل به همین دلیل با برجام مخالف بودند که نمی‌خواستند شاهد کاهش حضور آمریکا در منطقه باشند.
امریکا در حال برون سپاری تامین امنیت به اسراییل است و کشورهای عربی منطقه که به دنبال عادی سازی رابطه با اسراییل هستند باید بدانند که دیر یا زود قربانی تامین منافع اسراییل خواهند شد
اشتباه ادراکی سوم که به ما هم بازمی گردد این است که اگر با چیزی مخالفت کردیم و، چون خود را مرکز مشروعیت عالم می‌دانیم اگر به چیزی مشروعیت ندهیم جنبه اجرایی و عملیاتی پیدا نمی‌کند. در کاسپین این اشتباه را مرتکب شدیم و در مذاکرات شرکت نکردیم و بستر دریا را در غیاب ما تقسیم کردند.
عدم حضور به معنای عدم شکل گیری از ترتیبات امنیتی خلیج فارس نیست بلکه به معنای عدم تامین منافع شما است. مگر جلوی طالبان را توانستیم بگیریم؟ خیر؛ از روند مذاکره حذف شدیم. همین قاعده درباره مسیر‌های مواصلاتی هم هست که از این مسیر‌ها دور ماندیم و بعضا حذف هم شدیم.
در دنیای کنونی هم امریکا نمی‌تواند با وتو در شورای امنیت، مانع از قدرت مقاومت مردم غزه شود. جنگ اسراییل با مردم غزه هفت ماه است که ادامه پیدا کرده، اما جنگ اسراییل با کشورهای عربی شش روزه تغییر کرده است. آمریکا نمی‌تواند تصمیم گیری‌ها را وتو کند و این را دنیا و مردم و افکار عمومی این را ثابت کرده اند.
دو مبنای بازدارندگی، نصر خدا و قدرت مردم هستند.
مهمترین کاری که می‌توانستیم پس از جنگ غزه بکنیم این بود که پیشنهاد توافق منع تجاوز به کشورهای منطقه داده و کنش ایران هراسی را نابود کنیم
تصویر ترسناک ساختن از ایران، هدف اسراییل است و ما هم نباید در این تله بیفتیم.
این اشتباه ادراکی ما که خیال می‌کنیم اگر در روندی شرکت نکنیم شکل نمی‌گیرد اشتباه است. تصور نکنیم اگر fatf را نپذیرفتیم تنبیه نمی‌شویم و با تبعات ان روبه رو نمی‌شویم
دنیای امروز هرروز در حال تغییر است و ما هم هرروز باید فکر خود را نو کرده و تفکر جهان دو قطبی را کنار بگذاریم و واقعیت‌ها را ببینیم
بسیاری از انگاره‌های ما درباره نظم جهانی و حتی مردم خودمان غلط است
همسایه‌ها برای ما فرصت هستند.
مردم برای ما فرصت هستند نه تهدید. به فرصت، امکان بالندگی بدهیم
گزارشگر قديمى راديو دار فانى را وداع گفت