به نقل از «دانا»

کلیدواژه پرتکرار یک مناظره ضبطی؛ فوتبال و تجارت/ برنامه نامزدها مشخص شد، دخالت وزارت ورزش نه!

تاریخ انتشار: ۵ اسفند ۱۳۹۹ | کد خبر: ۳۱۱۰۴۹۱۸

مناظره نامزدهای انتخابات فدراسیون فوتبال در برنامه فوتبال برتر پخش شد.

به گزارش شبکه اطلاع رسانی راه دانا؛ مناظره انتخاباتی بین نامزدهای ریاست فدراسیون فوتبال، دیشب در برنامه «فوتبال برتر» پخش شد. این مناظره البته به‌شکل سایر مناظره‌های انتخاباتی نبود و کاندیداها بدون هرگونه بحث و جدلی به ارائه برنامه‌ها و نقطه‌نظرات خود جهت ترفیع وضعیت فوتبال کشور پرداختند.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

از نکات مهم این آیتم برنامه فوتبال برتر، عدم حضور علی کریمی به‌عنوان یکی از ۴ نامزد ریاست فدراسیون فوتبال بود که او ترجیح داد برای ارائه برنامه‌هایش به یک برنامه با حمایت بخش خصوصی برود. شهاب‌الدین عزیزی خادم، کیومرث هاشمی و مصطفی آجورلو در این برنامه طی زمان‌های مشخص و جداگانه‌ای به ارائه نقطه‌نظرات خود پرداختند.

عزیزی‌خادم: رویکرد فدراسیونِ من تعاملی و غیرسیاسی خواهد بود

شهاب‌الدین عزیزی خادم کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال با حضور در برنامه «فوتبال برتر» درباره برنامه انتخاباتی خود اظهار داشت: قبل از اینکه وارد فضای برنامه و موضوع انتخابات شویم، من شکرگزار خدا هستم و هر نتیجه‌ای که در مجمع بگیرم شکرگزار خداوند خواهم بود. در مباحثی که باید به آن بپردازیم برنامه‌ای را تدوین کردم و به صورت مبسوط منتشر کردم. برنامه‌ای که با تیم مطالعاتی من و با محوریتی من با یک کار میدانی و تحقیقاتی انجام شده است. امیدوارم که ان‌شاءالله بتوانیم اگر خدا یاری کرد در این ریل کار کنیم. ان‌شاءالله همه با هم با یک برنامه‌ریزی و با برنامه‌محوری در راستای اهداف مجمع فدراسیون فوتبال بتوانیم یک رابطه متقابلی با مجمع داشته باشیم و یک خدمتی هم به مردم عزیز ایران داشته باشیم.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال درباره موضوع اقتصاد فوتبال عنوان کرد: خود فیفا وقتی مسائل مختلف را تعریف می‌کند فوتبال را یک تجارت می‌نامد. وقتی می‌خواهیم به بحث فدراسیون فوتبال ورود کنیم باید بگویم که مدیران گذشته زحمات زیادی در فدراسیون کشیدند. سه چهار مورد را آسیب‌شناسی وضع موجود کردیم. یکی این بحث است که استراتژی و یک سیاست واحد برای بازاریابی و درآمدزایی نداریم. ما باید شناسایی و بتوانیم اعتبارسنجی کنیم که چه خدماتی‌ می‌خواهیم ارائه کنیم. پروژه تجاری‌سازی در بحث باشگاهی کاملاً ناموفق بوده است. تراز منفی در فدراسیون وجود دارد. بنده در همین برنامه خودم راهبردهای مناسب را ارائه کردم.

وی ادامه داد: تدوین یک برنامه استراتژیک و بازاریابی مدون را در برنامه‌ام دارم. حامیان مالی و تولید منابع غیرنقدی یا همان هواپیمایی آسمان که در دوره قبلی هم بود و همین‌طور می‌توانیم از برندینگ فدراسیون فوتبال استفاده کنیم. ما باید پاسخگو باشیم و آسیب‌شناسی کنیم. یک شبکه تلویزیونی اینترنتی که در راستای برنامه‌های بنده است، در یک تعامل مثبت با سازمان صداوسیما می‌توانیم ایجاد کنیم. راه‌اندازی لیگ فوتبال مجازی هم یکی از راه‌هاست. مضاف بر این مسائل برای رسیدن به این موارد باید بگویم که با استفاده از نیروی انسانی باکیفیت هم می‌توانیم برنامه تولید ‌کنیم و اجرای مناسب هم داشته باشیم. هر جایی که سیستمی تولید شد برنامه و اجرای برنامه وجود داشته است. ما اگر نیروی انسانی باکیفیت را وارد کنیم و صلاحیت‌سنجی کنیم می‌توانیم برنامه‌مان را به اجرا درآوریم. غیر از این کارها ما چاره‌ای نداریم. وقتی پول داریم و شرایط را مهیا می‌کنیم و در یک فضای برد - برد قرار می‌گیریم. من در برنامه‌ام به طور مبسوط به همه این موارد اشاره کردم. باید یاد بگیریم که به سمت برنامه برویم و یاد بگیریم آموزش دهیم و آموزش بگیریم. من سال‌های عمرم را در حوزه صنعت گذراندم و فوتبال را یک بنگاه اقتصادی می‌دانم. نیروهای باکیفیت باید بیایند. من اعتقاد دارم اگر نیروی باکیفیت پیدا نکردیم باید فراخوان بدهیم تا در حوزه‌های مختلف نیروهای سرآمد را پیدا کنیم. باید بگویم که وقتی فوتبال خوب است حال همه خوب است.

عزیزی خادم درباره موضوع تحول در نظام باشگاهداری خاطرنشان کرد: این کار وظیفه فدارسیون فوتبال نیست. این موضوع یک چندضلعی است که فدراسیون فوتبال یک ضلع آن است. یک بخش آن حاکمیتی و دولت است. یک لایحه است که سال‌ها متوقف شده است و در بین دولت و مجلس این وضعیت وجود دارد. تنها کاری که فدراسیون آینده می‌تواند انجام دهد این است که این موضوع را پیگیری کند که البته نافی این نیست که نظرات نخبگان و بازیگران این عرصه را نگیرد. در این حوزه باید از ظرفیت مجلس و فراکسیون‌های مربوطه و دولت استفاده شود. اما شاید این سؤال مطرح شود که این لایحه چیست؟  یک بخشی از این لایحه کاهش تصدی‌گری دولت در حوزه باشگاه‌داری است. تقویت بنیان‌های مالی باشگاه‌ها و شفاف‌سازی است که برای منابع و مصارف باشگاه‌ها وجود دارد. به اعتقاد من با توجه به اینکه 10 سال از این موضوع گذشته است باید بازنگری و به روز شود. مسئله مهمتر این است که کار ویژه فدراسیون فوتبال همان صدور مجوز حرفه‌ای است.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال در همین زمینه افزود: فدراسیون فوتبال یکی از گرفتاری‌هایی که دارد در امر توسعه همه‌جانبه است، چون این موضوع به مؤلفه‌های دیگر هم ربط دارد. آنچه که برای کشور گرفتاری درست می‌کند نگاه موقتی مدیران آن کشور است. فدراسیون آتی من کاملاً تعاملی است و قطعاً غیرسیاسی خواهد بود. الان درباره اقتصاد فوتبال صحبت می‌کنیم، من باید تصمیم بگیرم که فوتبال دنیا در دوران کرونا 15 میلیارد دلار آسیب دیده است، الان با همین باشگاه‌های نیمه ورشکسته‌ای که داریم فدراسیون فوتبال باید نقش مهم خود را ایفا کند. باید به سمت نگاه پایدار برویم، نگاه موقت نگاه ویرانگری است. فدراسیون فوتبال نتوانسته نقش نظارتی و استانداردسازی خودش را در حوزه‌های دیگر اجرا کند. مباحث پساکرونا از سیستم آموزش، پزشکی، ورزش و ... همه دنیا را تحت‌الشعاع قرار داده است که فدراسیون به چه سمتی باید حرکت کند. ابرباشگاه‌های دنیا از این موضوع آسیب دیدند. ما باید در یک پلن قدرتمند اقتصادی بتوانیم فوتبال را توسعه دهیم تا هم در بخش باشگاهی و هم در بخش استانی و هیئت‌های استانی پیشرفت کنیم.  هزینه اجرایی این موارد را باید فدراسیون فوتبال تقبل کند تا بتوانیم در مناطق کم برخوردار هم توسعه داشته باشیم.

وی درباره موضوع ارتقا و پیشرفت تیم‌های ملی خاطرنشان کرد: این موضوع مبحث مناسبی است. با گرفتاری‌هایی که در فوتبال به وجود آمده است، فدراسیون آتی قطعاً ارث خواهد برد. در فوتبال ما یک فرد حضور ندارد که بتواند در یک ریل کار کند و نفر بعد از آن کار را در همان مسیر ادامه دهد. ما دنبال یک برنامه مدون با قابلیت اجرا هستیم. من برمی‌گردم به صحبت ابتدایی خودم. قطعاً در فدراسیون بنده سعی و تلاش من این است که از بهترین افراد و متخصص‌ترین افراد استفاده کنم، ولو اینکه عضو مجمع باشد و به من رأی هم نداده باشد. وقتی قرار است هویت‌سازی ملی کنیم باید نگاه ملی داشته باشیم. نتایج تیم ملی و همینطور عدم صعود تیم امید به المپیک یک فضایی بر تیم‌های ملی حاکم کرده و فوتبال ما را با چالش‌های جدی مواجه کرده است. تیم ملی بزرگسالان هم در لبه تیغ حرکت می‌کند، امیدوارم همه ما  هر کسی که هر امکاناتی دارد و با هر ظرفیتی که دارد، دولت، مجلس و ... همه بسیج شویم تا تیم ملی راهی جام جهانی شود.

عزیزی خادم خاطرنشان کرد: با رکود بسیار خطرناکی مواجه هستیم که باعث ریزش سرمایه اجتماعی شده است و مردم از فوتبال گریزان شده‌اند. فدراسیون آتی من دنبال این است که اعتبار و اعتماد را به فوتبال برگرداند. منابع مالی نباید نادیده گرفته شود. ما حداقل 15-16 میلیون دلار از تیم ملی و فدراسیون فوتبال باید منتفع شویم. تیم ملی بزرگسالان اهمیت و مسئولیت ویژه‌ای دارد و بسان لوکوموتیوی است که بقیه تیم‌ها را پیشران است. بسیار برهه‌ خطرناکی است که می‌تواند برای فوتبال ملی خطرناک باشد. باید امکانات‌مان را بسیج کنیم و به لطف خدا امیدوارم که تیم ملی را راهی جام جهانی کنیم.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال تصریح کرد: در خصوص تیم‌های پایه هم باید بگویم که یک آرزوی دیرینه داریم که تیم امیدمان به المپیک صعود کند و انشالله بتوانیم این تیم را تجهیز کنیم و تیم امید را راهی المپیک 2024 پاریس کنیم. در حوزه بانوان هم باید بگویم که این موضوع نباید نادیده گرفته شود. در بحث لایحه باشگاهداری باید نظارت کنیم که بتوانیم فوتبال بانوان را متکثر کنیم. توسعه فوتسال و فوتبال ساحلی را باید سرعت دهیم، در این دو حوزه راحت‌تر هستیم چون امکانات کمتری می‌خواهیم. با تمام قدرت از فوتبال بانوان دفاع خواهم کرد و قطعاً باشگاه‌ها را باید ملزم کنیم که به سمت توسعه در بخش فوتسال و فوتبال بانوان پیش بروند و خودم و فدراسیون خودم را ملزم به این کار خواهم کرد. وقتی ما یک پلن نداریم و نیروی انسانی نداریم به بحران می‌خوریم و یک کشور را دچار مشکل می‌کنیم. ما الان به یک بحران خوردیم که همه چیز آن به صعود تیم ملی فوتبال گره خورده است. امیدوارم که بتوانیم با تیم همکاری خودم و با برنامه‌هایی که تدوین کردیم بتوانیم این فضا و نقشه راه را به سرانجام مقصود برسانیم.

وی درباره موضوع  روابط بین‌الملل در فدراسیون فوتبال که در مقاطعی از این ارتباط به طور شخصی استفاده شد و در مواردی هم نتوانستیم از ارتباط‌مان در بحث میزبانی‌ها در AFC و فیفا استفاده کنیم و اینکه فدراسیون آینده او چه برنامه‌ای دارد که در روابط بین‌الملل قدرت داشته باشد، خاطرنشان کرد: مطلب بسیار به جایی است. من یک بخش زیادی از تحصیلاتم در این بخش بوده است. وقتی می‌گوییم قدرت، قدرت مولفه‌های مختلف دارد. یک بخشی از قدرت هم، همین نگاه دیپلماسی است که در قلب آن و هسته اصلی آن چانه‌زنی در فضای بین‌الملل است. ما پذیرفتیم که فوتبال یک بیزینس و یک علم است،  قطعاً فدراسیون من رویکردی مبتنی بر تعامل خواهد داشت. وقتی از دیپلماسی صحبت می‌کنیم فی‌النفسه وزارت خارجه مسئول آن نیست. ما می‌توانیم در حوزه‌های مختلف از دیپلماسی استفاده کنیم. حوزه ورزش به تنهایی یکی از بال‌های مهم دیپلماسی است.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال ادامه داد: ورزش در خیلی از بخش‌ها به کمک دیپلماسی آمده است. فوتبال یک ابرپدیده است و با قرابت‌هایی که در منطقه داریم قطعاً فدراسیون می‌تواند نقش مهمی داشته باشد. در بخش فوتسال ما به طور مثال می‌توانیم از دیپلماسی وحید شمسایی استفاده کنیم. یا آقای فغانی و خانم مظفر. باید از فضای آنها استفاده کنیم. فدراسیون فوتبال نیازمند این تعامل گسترده است. من اعتقاد دارم که در فدراسیون فوتبال باید یک کارگروه گسترده تشکیل دهیم حتی فراتر از یک کمیته و این موضوع نیازمند نیروی انسانی کارآمد است. کرسی‌های اثرگذاری که دوستان اشاره کردند، استفاده از همین ظرفیت است. اگر در هر سال یک کرسی اثرگذار کسب می‌کردیم، امسال باید 20 تا 30 نفر در AFC و فیفا داشتیم. باید ببینیم فدراسیون فوتبال ما در این چند سال، چند تفاهم‌نامه امضا کرده است. ما در بحث میزبانی‌هایی که داریم و تنش‌هایی که با عربستان داشته‌ایم، چه کاری انجام داده‌ایم؟ چقدر باشگاه‌های ما در این خصوص هزینه دادند و ما برای حل این مشکلات چه کاری کردیم؟ درباره پول‌های بلوکه شده‌مان در فیفا باید بگویم که این پول‌ها در خزانه‌داری آمریکا بلوکه شده است. سفارت سوئیس حامی منافع آمریکا در کشور ماست و می‌توانیم با آنها مذاکره کنیم و پول‌های‌مان را بگیریم، همانطور که سازمان غذا و دارو در این خصوص تعامل دارد و مشکلاتش را حل کرده است.

عزیزی خادم درباره رشد و پیشرفت در فوتبال پایه خاطرنشان کرد: توسعه پیشرفت فوتبال پایه نیازمند مربیان باتجربه است. ما در این بخش یک پکیج داریم، همانطور که توسعه یک امر همه جانبه است و نیازمند فاکتورهای فراوان. مربی که می‌خواهد آموزش دهد، نوع رفتار و کرامت انسانی‌اش مهم است که در برنامه من مبسوط اشاره شده است. من با سابقه‌ای که در هیئت رئیسه فدراسیون فوتبال دارم و در شورای راهبردی فدراسیون فوتبال مسئولیتش با بنده بود ما در آنجا به دنبال یک بانک اطلاعاتی بودیم. ما وقتی می‌خواستیم تصمیم بگیریم هیچ داده‌ای نداشتیم. برای مثال اگر درباره فوتبال استان خراسان جنوبی بخواهیم صحبت کنیم هیچ اطلاعاتی از این منطقه نداریم. فوتبال باید برای همه ایران باشد. الان 26-27 استان ایران از حوزه استفاده نمی‌کنند و نمی‌توانیم فوتبال را برای چهار پنج استان داشته باشیم.

وی افزود: یکی از دغدغه‌های قلبی من این است و به دنبال این موضوع خواهم رفت تا راهکارش را پیدا کنم. چارت فدراسیون فوتبال یک چارت استاندارد است، برنامه‌ریزی کردیم و بحث فنی و توسعه فوتبال را که فیفا روی آن دست گذاشته است، پیگیری خواهیم کرد. قطعاً دنبال آن هستیم که از متخصص‌ترین افراد استفاده کنیم. ما نیازمند این هستیم که چارت کارمان را کوچک کنیم. فدراسیون من شفاف و پاسخگو خواهد بود. ما یک تیم فنی داریم که تمام کار را طراحی می‌کند و مسائل فنی مدیریت خواهد شد، این اتفاق قطعاً نقطه عطف تاریخی در فوتبال ما خواهد بود.

عزیزی خادم خاطرنشان کرد:  نگاه بنده و تیم مدیریتی من در فدراسیون آتی نگاه متوازن و توسعه‌محور است. بخش زیادی از استان‌های کم‌برخوردار در بخش پایه، لیگ برتر و لیگ یک تیم ندارند و حتی دسترسی به فوتبال ندارند. در حوزه بانوان و استان‌ها با تمام قدرت و توان نگاه توازنی و تکثری قدم خواهیم برداشت. در بحث بکارگیری بازیکنان ملی باظرفیت هستیم. ما بازیکنان تحصیلکرده داریم و فضا را باید باز بگذاریم تا از آنها استفاده کنیم. ما شایسته‌گزینی خواهیم داشت.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال درباره مبارزه با فساد در فوتبال و پول‌هایی که در فوتبال رد و بدل می‌شود، خاطرنشان کرد: ما در این موضوع رویکرد قاطعانه‌ای خواهیم داشتیم. ابتدا باید بگوییم چه کنیم و باید راهکار دهیم. ابتدا باید کالبدشکافی کنیم که منبع تولید فساد چیست. یک بحث، عدم شفافیت در بحث قراردادها و هزینه‌های خارج از ردیف است. وقتی ساختار نظام‌مندی نداریم به خاطر همین بودجه خارج از ردیف می‌دهیم. نظام‌های مالی‌ و آیین‌نامه‌های ما باید به روز شود. مبحث بعدی همین تشکیلات قانونی است. این همه حرف و حدیثی که در مزایده‌ها و مناقصه‌ها به وجود می‌آید، برای چیست؟ باید یک نظام شفاف به وجود بیاوریم و ترک تشریفات کنیم. در یک فضای عادلانه همه باید شرکت و خودشان را عرضه کنند. در بحث شرط‌بندی هم نهادهای نظارتی و امنیتی باید کنترل کنند، ما باید با یک نگاه کاملاً حرفه‌ای و نقادانه این موضوع را بررسی کنیم. تحمل ما در حوزه فساد صفر است. قطعاً من و تیم همراهم در این حوزه و مبارزه با آن قدم برخواهیم داشت.

عضو پیشین هیئت رئیسه فدراسیون فوتبال درباره اینکه در انتخابات گذشته که حضور داشت تنش‌هایی به وجود آمد، این انتخابات چه ویژگی داشت که شرکت کرده است، گفت: من خودم در دور قبل قربانی اساسنامه شدم. اتفاقی که در این دوره افتاد و جا دارد از تمام دست‌اندرکاران از وزارت ورزش، مجلس و فدراسیون موقت گرفته تشکر کنم، همه زحمت کشیدند یک اساسنامه جمع‌آوری کنند که یک قدم به جلو بود. چیزی که سال‌ها قربانیان زیادی گرفت. وقتی یک اساسنامه نداریم چطور می‌توانیم برنامه‌ریزی کنیم. بر این باور هستم که می‌توانیم برای فدراسیون آتی مؤثر باشیم و انگیزه لازم را داریم. من فرای نتیجه شکرگزار خدا هستم. چه مجمع به من رأی بدهد و چه ندهد.

وی در پاسخ به این پرسش که «خیلی از رؤسای هیئت‌ها با بهاروند هماهنگ بودند، آیا آنها به شما رای خواهند داد؟»، تصریح کرد:  این موضوع را آقای بهاروند باید پاسخگو باشد. ایشان 20 تا 30 سال در هیئت‌ها بودند. من چهار سال در فدراسیون کار کرده‌ام و کار من رسالت تاریخی من بوده است. همان موقع هم در استان‌های کم‌برخوردار کار کرده‌ام و ایستاده‌ام. ما در آنجا ارتباط کاری و تاریخی با هیئت‌ها داشته‌ایم و سعی کردم توانم را بگذارم. من در دوره گذشته نگاه انتقادی هم داشته‌ام و جایی که لازم بود، انتقاد هم کردم.

عزیزی خادم درباره اینکه نایب رئیس‌های معرفی شده از سوی او تأیید نشدند، عنوان کرد: آقای قنبرزاده کناره‌گیری کرد و رد صلاحیت نشد. کمپین انتخاباتی من کارش را انجام می‌دهد. ما آمده‌ایم که آینده را بسازیم. حتماً روزهای خوبی را متصور خواهیم بود. همین الان در صحبت‌هایم اشاره کرده‌ام که نگاه من این است که فوتبال را باید متکثر کرد و برای همه باشد. ما اعتقاد به توسعه داریم.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال در پاسخ به این سؤال که از استقلال رای‌ها نگرانی دارد یا خیر، یادآور شد: ‌من با دیدگاه خودم کار می‌کنم. من نگاهم تعاملی و سازنده است و سازوکارهای مناسبی را در ارتباط با مجمع دارم. اعتقاد دارم که فوتبال با ارکان کشور دنبال یک فوتبال تعاملی و غیرسیاسی است. من نگرانی ندارم و معتقدم مجمع مستقل است و مستقلاً رأی خواهد داد و در این فضایی که وجود دارد، فکر می‌کنم مجمع کارش را به درستی انجام خواهد داد.

وی در صحبت‌های پایانی خود اظهار کرد: مجمع فدراسیون فوتبال استقلال دارد. چه هیئت‌ها و چه باشگاه‌ها همه در یک آزمون تاریخی و بزرگ قرار دارند. سرنوشت چهار ساله فدراسیون فوتبال که مصائب و مشکلات خاص خودش را دارد، تعیین می‌شود. از پساکرونا تا پسااساسنامه جدید موضوعاتی است که باید به آن بپردازیم. خیلی از مسائل را در استان‌ها مطرح خواهیم کرد و اعتقاد قلبی من این است که می‌توانیم مشکلات را حل کنیم. باید یک فدراسیون محلی ایجاد کنیم که بتواند فضای فوتبالی کشور را رشد و نمو دهد و کل فوتبال را برای همه استان‌ها داشته باشیم. ما باید پروژه تعریف کنیم. همین کاری که فیفا برای کشورهای عضوش انجام می‌دهد. ما چارت جدید، استاندارد، حرفه‌ای و به روز تشکیل دادیم. لیگ را می‌خواهیم کوچک کنیم و باشگاه‌ها خودشان قدم بردارند و اسپانسر بیاورند که کار سختی هم نیست.

عزیزی خادم تصریح کرد: باشگاه‌‌ها می‌آیند مستقل کار کنند تا بتوانیم فضا را درست کنیم. مبحث بعدی ما دستمزد داوران است. داوری ما جلوتر از فوتبال ماست. وقتی از فوتبال مدرن صحبت می‌کنیم، این فوتبال اِلمان و شاخص دارد و برمی‌گردد به نیروی انسانی باکیفیت. وقتی نیروی انسانی باکیفیت داریم برنامه تولید می‌کند، اعتماد عمومی برمی‌گردد و همه در یک سیکل مثبت قرار می‌گیرند. من اعتقاد دارم همین فضا را با این شرایط جلو ببریم. درباره لابی‌های انتخاباتی هم باید بگویم، انتخابات است و چانه‌زنی هم دارد، در همه دنیا این مسائل وجود دارد.  من بر استقلال فدراسیون تأکید دارم و به اعتقاد من دوستان من شعور دارند و خودشان تصمیم می‌گیرند که به چه کسی رأی بدهند. امیدوارم که به برنامه،کارنامه و سابقه رأی دهند. من این را آموختم که با برنامه و نیروی انسانی کار کنم. امیدوارم که همه با هم در کنار هم کار کنیم و بتوانیم آینده فوتبال کشور را بسازیم. ان‌شاءالله با یک نگاه جمعی کار کنیم. هر کسی هم که رئیس شد، باید به او کمک کنیم.

هاشمی: علی کریمی در کابینه من جایی ندارد ولی عزیز ماست

کیومرث هاشمی درباره برنامه خود برای حضور در انتخابات فدراسیون فوتبال اظهار داشت: ان‌شاءالله بتوانیم اعتمادی را که در جامعه فوتبال از بین رفته است با برنامه خوبی که ارائه می‌کنیم به فوتبال برگردانیم. ما به تحکیم جایگاه فوتبال اعتقاد داریم و ان‌شاءالله روز سه‌شنبه کلیات برنامه خودمان را هم ارائه خواهیم کرد.

وی که در برنامه «فوتبال برتر» حاضر شده بود، درباره برنامه اقتصادی خود تصریح کرد: فوتبال ایران امروز بیش از هر چیزی به نظام‌بخشی احتیاج دارد که بین درآمدهای فوتبالی و هزینه‌ها توازن برقرار کند. متأسفانه به دلایل مختلفی این توازن الان وجود ندارد. خسارت‌های زیادی فوتبال ما از قراردادهای بین‌المللی دیده است. به جای خسارت‌ها، این پول‌ها باید هزینه‌ جایی شود که به عقیده من خوب مدیریت نشده است. لذا من اعتقاد دارم که نظام‌بخشی باید هر چه زودتر انجام شود که این شفاف‌سازی درباره قراردادها نیز وجود دارد. پول‌هایی زیادی است که باید به فوتبال برگردد. فوتبال دنیا مسیر حرفه‌ای خود را طی کرده است و ما قرار نیست در بحث اقتصادی راه جدیدی را پیدا کنیم. راه درآمد فوتبال کاملاً مشخص است و این درآمد بین 50 تا 60 درصد حق پخش است و مابقی بحث اسپانسری و ... است. یک بخشی از آن باید به لحاظ قانونی اصلاح شود. در بحث ارزش‌گذاری برند باشگاه‌ها باید بیشتر دقت کنیم.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال افزود: تحول در حوزه اقتصادی نیازمند چهار پنج مورد است. اول موضوع شفافیت است. به نظرم با رویه شفاف بنگاه‌های اقتصادی ترغیب می‌شوند که سرمایه‌گذاری کنند، ولی الان این اتفاق نیفتاده است. پول خوبی وارد فوتبال شده، اما فوتبال از آن سود نبرده است. دوم منابع انسانی و متخصص که باید از آن استفاده کنیم. مشخص است منابع درآمدی از چه کانالی است. در بخش سوم هم حمایت قانونی و حقوقی نکته بسیار مهمی است. ما باید این بستر را برای باشگاه‌ها هم فراهم کنیم. اگر این اتفاق نیفتاد موفقیت‌ها ادامه‌دار نخواهد بود. چهارم هم برنامه بلندمدت است که متأسفانه ما این را نداریم. دلیلش هم این است که ثبات در باشگاه‌ها نداریم.

وی در مورد برنامه خود برای تحول در نظام باشگاهداری توضیح داد: امروزه در دنیا از توسعه باشگاه‌ها به‌عنوان موتور پیشرفت فوتبال یاد می‌شود. اگر بخواهیم تیم ملی خوب داشته باشیم یا تحول در درآمدزایی داشته باشیم،‌ باید این اتفاق از باشگاه‌ها آغاز شود. به هر حال باشگاه‌ها موتور محرک فوتبال کشور هستند. پس باید موانع توسعه باشگاه‌ها را برداریم. یک کار تحقیقاتی شده است که براساس آن 24 مانع در راه توسعه باشگاه‌ها وجود دارد که من دو مورد از آن را می‌گویم. اولی نابسامانی نظام باشگاهداری که ضریب صد درصد دارد و دوم فقدان اراده که برای واگذاری باشگاه‌هاست. البته الان کارهایی برای واگذاری شده است که من اعتقاد دارم این لایحه برای خصوصی‌سازی کل باشگاه‌هاست. فوتبال آنقدر همیت دارد که نظام باشگاهداری را به یک قانون تبدیل کنیم.

هاشمی ادامه داد: بحث خصوصی‌سازی بعضاً بین باشگاه‌های خصوصی و دولتی تبدیل به چالش شده است. بحث خصوصی‌سازی زمانی می‌تواند اتفاق بیفتد که قابلیت درآمدزایی را داشته باشد. آیا الان این وضعیت برای باشگاه‌های ما وجود دارد؟ بنابراین قبل از اینکه وارد خصوصی‌سازی شویم باید به سمت تجاری‌سازی برویم. در این زمینه اقداماتی شده، اما ناموفق بوده است. این اتفاق هم شدنی است. این موضوع حمایت مجلس را می‌خواهد که آنها هم این آمادگی را دارند. باشگاه‌ها هم باید ظرفیت را به وجود بیاورند و کنار هم باشند. ما باشگاه‌های خوبی داریم،‌ نه تنها در فوتبال، بلکه در فوتسال و فوتبال ساحلی. ما باید انسجامی بین این باشگاه‌ها به وجود بیاوریم. اگر این کار را کنیم مشکلات حقوقی آنها هم حل می‌شود، ولی واقعیت این است که الان باشگاه‌ها در این زمینه مشکل دارند.

«ارتقا و پیشرفت تیم‌های ملی» کیومرث هاشمی درباره این موضوع نیز گفت: در برنامه من این موضوع در رده‌های مختلف فوتبال، فوتسال و فوتبال ساحلی دیده شده است. توسعه این رشته‌ها به‌عنوان پیشران پیشرفت فوتبال دیده شده است. یکی از عوامل پیشرفت، پشتیبانی مالی است. به هر حال تیم ملی نیاز به بازی تدارکاتی دارد و باید حمایت خوبی از تیم‌های ملی شود. عامل دوم توجه به موضوع محوری فوتبال پایه است. هر چقدر جمعیت فوتبال ما بیشتر باشد استعداد بیشتری بیرون می‌آید و فوتبال پایه ما تقویت می‌شود. عامل سوم هم حمایت از بازیکنان ملی است. الان اگر دقت کنید در خیلی از بخش‌ها مثل فوتسال پاداش‌های بازیکنان ملی پرداخت نشده است. این وظیفه فدراسیون است که حمایت کند، در غیر اینصورت انگیزه بازیکنان گرفته می‌شود. عامل چهارم اما مربیان هستند که نقش کلیدی دارند. بنابراین مربیان ما باید با دانش روز آشنا شوند و کمک‌شان کنیم.

وی عنوان کرد: عامل پنجم در راه ارتقا و پیشرفت تیم‌های ملی هم تجهیزات و امکانات است که باید فراهم کنیم. الان مرکز تیم‌های ملی شرایط خوبی پیدا کرده است، ولی من اعتقاد دارم از این دست امکانات باید در مرکز استان‌ها به وجود بیاید. عامل ششم هم فناوری است که ما باید از آن در تیم‌های ملی استفاده کنیم. عامل هفتم هم گرفتن میزبانی است که نکته بسیار مهمی است که فدراسیون وظیفه دارد میزبانی کند و بازی‌های تدارکاتی برای تیم‌ها در نظر بگیرد. یک اشاره‌ای هم به فوتسال و فوتبال ساحلی کنم. الان فوتسال وارد المپیک جوانان شده است. در آینده قطعا‌ً بدانید فوتبال از المپیک حذف خواهد شد و اکنون بهترین زمان است که ما روی فوتسال سرمایه‌گذاری کنیم که راحت وارد المپیک شویم و روی سکو برویم. در مجموع من معتقدم با برنامه‌ریزی مدون می‌توانیم اتفاقات خوبی برای فوتبال کشورمان رقم بزنیم.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال درباره برنامه خود در زمینه «تعامل و ارتباطات بین‌الملل» اظهار کرد: به دلیل مسئولیتی که در کمیته ملی المپیک داشتم، در بیش از 60 اجلاس شرکت کردم و بیش از 300 جلسه داشتم. سعی می‌کنم پیشنهادات عملی بدهم. واقعیت این است ما از ظرفیت کرسی موجود هم خوب استفاده نکردیم و این ظرفیت هم در اختیار فوتبال ما قرار نگرفته است. ما زمانی می‌توانیم به کرسی بین‌المللی افتخار کنیم که به جذب منابع بین‌المللی کمک کند و یا اینکه از ورزشکاران،‌ داوران و باشگاه‌های ما دفاع کند. مانند همان جنجالی که درباره پرسپولیس راه افتاد و ما حقیقتاً نتوانستیم از این باشگاه دفاع کنیم. ما باید تعاملات خوب بین‌المللی با AFC و فیفا داشته باشیم. گاهی هم باید پول هزینه کنیم. نمونه‌اش گرفتن یک اجلاس است. راه کوتاه مدت این است که ما از ظرفیت ایرانی‌های مقیم خارج از کشور استفاده کنیم. ما در این زمینه هم کوتاهی کردیم. خیلی‌ از افراد حتی کرسی ندارند، اما ارتباط خوبی دارند.

هاشمی بیان کرد: فکر می‌کنم باید برای کسب کرسی‌های بین‌المللی افرادی را پرورش دهیم و آماده کنیم و از چند سال قبل رایزنی کنیم. وزارت امور خارجه هم باید میز ورزش را ایجاد کند و از ظرفیت‌های سفارت‌ها و کمیته المپیک استفاده شود. من اعتقاد دارم اگر ما به نام یک نفر مثل علی کریمی، علی دایی یا مهدوی‌کیا کرسی بین‌المللی بگیریم، هر زمانی که دور میز می‌نشنید، ابهت می‌دهد. دیپلماسی فوتبال همین است.

«رشد و پیشرفت فوتبال پایه» موضوع پنجمی بود که کیومرث هاشمی درباره برنامه خود در این مورد توضیح داد: یکی از چالش‌های بزرگ فوتبال ما نپرداختن به فوتبال پایه است. آیا واقعاً ما کاری که می‌توانستیم انجام دهیم را در فوتبال پایه انجام دادیم؟ قطعاً این کار را نکردیم. این کار وظیفه فدراسیون نیست و رسالت باشگاه‌هاست. البته در بخش دانش‌آموزی هم این وظیفه وجود دارد. ما چند سال قبل یک لیگ فوتسال دانش‌آموزی بین 31 استان برگزار کردیم و الان محصول آن در لیگ بازی می‌کنند. آموزش و پرورش باید در فوتبال پایه نقش پیدا کند. ما چرا از ظرفیت‌ها استفاده نمی‌کنیم؟ باشگاه موظف است که در فوتبال پایه سرمایه‌گذاری کند،‌ البته فدراسیون این وظیفه را دارد که الزام کند تا باشگاه‌ها تیم‌های پایه داشته باشند، ولی متأسفانه بخشی هم به مشکلات اقتصادی باشگاه‌ها باز می‌گردد. فوتبال پایه در سبد هزینه باشگاه‌های ما وجود ندارد. انگلیس سالانه 15 میلیون پوند برای فوتبال پایه هزینه می‌کند. به جز آموزش و پرورش و باشگاه‌ها، یکی از کارهای اساسی فدراسیون در نظر گرفتن اصل «فوتبال برای همه» است. از دل این موضوع هم استعدادهایی بیرون خواهند آمد. ما قبلاً‌ فوتبال محلات را داشتیم اما الان حذف شده است و فقط آموزش و پرورش و باشگاه‌ها مانده‌اند. در دنیا هر کسی در فوتبال پایه کار می‌کند حق رشد دریافت می‌کند. آیا در فوتبال ما این کار انجام شده است؟ بنابراین اگر فوتبال ما بخواهد در بخش‌های مختلف نتایج خوبی کسب کند، باید در فوتبال پایه کار کنیم. این را هم بگویم که متأسفانه در بخش بانوان فقط 10 استان در کشور فعال هستند که آمار خوبی نیست.

وی در رابطه با بحث مبارزه با فساد نیز عنوان کرد: خواهش می‌کنم این موضوع را به بخش‌های مختلف تسری ندهید. فوتبال به دلیل شرایطی که دارد در اتاق شیشه‌ای قرار دارد. شاید یک مسئول یک سفر خارجی می‌رود دیده می‌شود، اما در جاهای دیگر شاید دیده نشود. رسانه در فوتبال زیاد است و به همین خاطر مسائل کمی پررنگ می‌شود. شاید اگر بخش‌های دیگر را هم داخل اتاق شیشه‌ای بگذاریم، آن وقت ببینیم که کمترین فساد را فوتبال دارد. البته باید با همین مقدار نیز برخورد شود. بحث‌های شهرت‌طلبی هم وجود دارد که یکی از بحث‌های فساد است، اما بیشترین ریشه فساد بحث ریشه‌های سازمانی است.

کیومرث هاشمی در ادامه گفت‌وگوی خود در بخش پرسش و پاسخ درباره اینکه آیا نگرانی از لابی‌های غیرمعمول در مجمع فدراسیون دارد یا خیر، گفت: وقتی ما قبول کردیم در این انتخابات شرکت کنیم باید همه شرایط را بپذیریم. ما براساس آیین‌نامه ثبت‌نام کردیم و رایزنی‌های مختلفی را هم تمام کاندیداها انجام دادند. رقابت هم یک مسئله طبیعی است. الان اگر جواب من منفی باشد فکر می‌کنم به فکر و شعور اعضای مجمع توهین کردم. طبق جلساتی که با اعضای مجمع داشتم آنها را مستقل و صاحب رأی و اندیشه دیدم. به هر حال این استقلال رأی را من در فدراسیون می‌بینیم و نگران نیستم و هر نتیجه‌ای هم رقم بخورد باید به رأی اعضای مجمع احترام گذاشت و ان‌شاءالله چیزی که مصلحت فوتبال است اتفاق بیفتد. لذا من هیچ نگرانی ندارم.

«آیا به نظر شما در انتخابات فدراسیون فوتبال کسی گزینه وزارت ورزش است یا خیر؟»، وی در واکنش به این سؤال خاطر نشان کرد: هر دوره این بحث‌ها بوده است، نه تنها در فوتبال، بلکه در رشته‌های دیگر هم بوده است. من نمی‌خواهم قضاوت کنم، ولی وقتی من پذیرفتم به‌عنوان کاندیدا ورود کنم، یعنی تمام شرایط را پذیرفتم.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال در مورد اینکه آیا در صورت انتخاب با کادر فنی فعلی تیم ملی همکاری را ادامه خواهد داد، بیان کرد: باید فدراسیون ما اخلاق‌مدار و پاسخگو باشد. شاید من یک نظر شخصی داشته باشم، ولی باید کادر فنی موجود حفظ و تقویت شود. البته هیئت رئیسه و مجمع می‌توانند نقش داشته باشند. نظر من حفظ کادر فنی تیم ملی است و اگر هم نیاز باشد و کادر فنی بخواهد، ما می‌توانیم از ظرفیت‌های دیگر برای کمک به کادر فنی استفاده کنیم. هاشمیان و اسکوچیچ اشراف کاملی دارند. اسکوچیچ سفرهای استانی زیادی دارد و می‌بینیم که انصافاً فعال عمل می‌کند.

هاشمی در مورد اینکه آیا او در گفت‌و‌گویی گفته بود پیشنهاد نایب رئیسی برای علی کریمی دارد، یادآور شد: کریمی عزیز ماست،‌ ولی اصلاً چنین بحثی نبوده است. ما نایب رئیس و سایر پست‌ها را انتخاب کردیم. شاید بر استفاده از ظرفیت‌ها تأکید شده است، ولی الان دوست ندارم وارد مسائل حاشیه‌ای شوم.

وی یادآور شد: ما سه‌شنبه برنامه خودمان را اعلام می‌کنیم. هر کسی که انتخاب می‌شود برای چهار سال است. چه تضمینی است که من برنامه 10 ساله بدهم و بعد از چهار سال نفر بعد آن برنامه ادامه بدهد؟ در این زمینه باید برنامه ما به هیئت رئیسه برود و چارچوبش مورد بررسی قرار بگیرد و بعد این برنامه چهار ساله را به چهار برنامه یک ساله تقسیم کنیم. بودجه این برنامه هم باید دیده شود. در برنامه ما هم رویدادهای‌مان در سال آینده دیده شده است و بودجه این رویدادها هم باید دیده شود.

کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال در پایان گفت: من فکر می‌کنم فدراسیون دچار روزمرگی است. مخصوصاً‌ هیئت رئیسه باید زمانش را روی فکر کردن و برنامه کلان بگذارد. به خصوص حق پخش تلویزیونی و ... . بالای 50 درصد مسائلی که الان در فدراسیون فوتبال است قابل واگذاری به هیئت‌هاست. ما باید از همه ظرفیت‌ها استفاده کنیم. در بحث لیگ هم اعتقاد دارم باید کیفیت لیگ‌مان بسیار بیشتر از اینها باشد.

آجورلو: مدیران دروغ‌گو نباید در فوتبال باشند

مصطفی آجورلو نامزد ریاست فدراسیون فوتبال اظهار داشت: من برای یک چالش بزرگ آمده‌ام. با همراهی اهالی فوتبال و دولت همراه با برنامه‌ای مدرن و فوتبالی قدرتمند. باید چالش فوتبال پایه را در نظر بگیریم. ظرفیت ما در فوتبال آنقدر هست که نترسیم، بدهی‌مان را بدهیم و با سرفرازی فوتبال را اداره کنیم.

وی با اشاره به سوابق خود در عرصه ورزش ادامه داد: آب در کوزه و ما تشنه لبان می‌گردیم. ما آنقدر ثروتمند هستیم، اما فقط فکر بدهی‌ها هستیم. می‌گویند ما بدهکاریم، اما نمی‌گویند ما چقدر ثروتمند هستیم. من برنامه‌های خود را اعلام کرده‌ام و امیدوارم که بتوانیم برنامه‌های خود را ارائه کنیم.

نامزد ریاست فدراسیون فوتبال درباره بحث ابتدایی خود که مربوط به اقتصاد فوتبال بود، گفت: فوتبال امروز در دنیا آماتور نیست. امسال بیستمین سال لیگ حرفه‌ای ماست و باید به مدار فوتبال حرفه‌ای جهان وارد شویم که اقتصاد است. اصلی‌ترین موضوعی که می‌توان در فوتبال به آن پرداخت اقتصاد است و اگر سالانه ما هزار میلیارد پول برای فوتبال ترسیم کنیم، رؤیاست؟! من می‌گویم نه. رئال مادرید به تنهایی سال گذشته 12 هزار میلیارد درآمد داشته است. ما حتماً می‌توانیم درآمد خوبی از فوتبال داشته باشیم. نمی‌گویم عدد رؤیایی، اما آیا حداقل می‌توانیم دو هزار یا هزار میلیارد درآمدزایی کنیم.

مدیرعامل سابق باشگاه‌های پاس و تراکتور اظهار داشت: در باشگاه پاس درست است که بودجه دولتی گرفتیم، اما درآمدزایی هم داشتیم. با این حال در تراکتور 45 میلیارد درآمدزایی داشتیم که یک ریال آن دولتی نبود. قراردادهای سال بعد از آن هم 100 میلیارد بود. ما باید فوتبال را در چرخه اقتصاد ببینیم و آن وقتی کسی نمی‌گوید آقای آجورلو به فوتبالی که ورشکسته است، نرو. بلکه باید تشویق کنند که وارد فوتبال شویم، چون ما در فوتبال روی گنجی نشسته‌ایم که بالای 25 هزار میلیارد پول در آن است. با این حال ما وقتی امروز کار را شروع کنیم، از ظرفیت پایین آن شروع خواهیم کرد.

آجورلو با اشاره به ظرفیت‌های درآمدزایی فوتبال گفت: ما از ظرفیت تیم ملی و تولید محتوایی که تیم ملی و باشگاه‌ها دارند و در برنامه‌های تلویزیونی پخش می‌شود باید منفعت ببریم. تبلیغاتی که در برنامه‌های تلویزیونی زیرنویس هم می‌شود، حقی از فوتبال است. نه فقط پول در اینجاست، بلکه در زندگی مردم هست و هر چیزی که می‌خرند یا خدماتی که می‌گیرند، با اقتصاد فوتبال تبلیغ شود، بخشی از پول فوتبال خواهد بود. درست مثل بارسلونا و رئال مادرید. حتی با خط تلفن هم می‌توان برای فوتبال درآمدزایی کرد. امروز بسترهایی برای درآمدزایی در فوتبال وجود دارد که در دنیا می‌بینیم و دنیای مدرن یعنی بهره بردن از همین مسائل و ما باید بتوانیم از دارایی آنها استفاده کنیم و آنها از دارایی ما.

وی خاطرنشان کرد: ما باید با هم اتفاق کنیم نه دعوا؛ دعوا تمام شده و امروز باید برای سربلندی فوتبال ایران دست به دست هم بدهیم.

نامزد ریاست فدراسیون فوتبال در بحث بعدی و برنامه‌هایش برای تحول در نظام باشگاهداری اظهار داشت: اتفاقی که در فوتبال ایران حلقه مفقوده است، مربوط به فوتبال حرفه‌ای می‌شود که نامش هست، اما خودش نیست. پول حرفه‌ای به بازیکن می‌دهیم، اما به داور نمی‌دهیم. در مجموعه فوتبال از جمله رسانه، چرخه‌ای وجود دارد که ما 20 سال پیش در باشگاه پاس انجام دادیم. باشگاه پاس در خیابان مطهری دفتری داشت که ما به اکباتان کوچ کردیم و همانجا یک پتو انداختیم و یک باشگاه ساختیم. هرچند دوستان کم‌لطفی کردند و باشگاه را به همدان فرستادند.

آجورلو با بیان اینکه باشگاه باید تولید نیروی‌اش را از داخل خود داشته باشد و باید آکادمی‌ها فعال باشد نه اینکه بازیکن خرید، خاطرنشان کرد: همین باشگاه پاس که دوستان آن را به همدان فرستادند، هفت سال از بازیکنان آکادمی خود استفاده کرد و بازیکنانی مانند آرش برهانی، میثم منیعی، میلاد میداودی و حتی کمال کامیابی‌نیا بازیکنان پاس بودند. ما در پاس رسانه داشتیم و 20 سال پیش داشتیم یک نظم باشگاهداری را اجرا می‌کردیم. ما با کمک آقای قالیباف توانستیم یک باشگاه حرفه‌ای بسازیم. وقتی 11 ماهه توانستیم استادیوم فوتبال بسازیم، آقای هاشمی‌طبا گفت مگر می‌شود که اینگونه هم کار کرد؟

وی در پاسخ به این سؤال که پولی که در باشگاه پاس هزینه می‌شد از کجا آمده بود، گفت: پول آن مسلماً در آن زمان از دولت بود، اما شما در همسایگی همین ایران ببینید که باشگاه‌های آنها چگونه با کمک دولت توانستند حرفه‌ای شوند و کم کم از وابستگی دولت خارج شدند.

نامزد ریاست فدراسیون فوتبال با اشاره به اینکه دولت باید حمایت و پشتیبانی از فوتبال داشته باشد، اظهار داشت: حق ما که از فوتبال هستیم و شاید پیشکسوتان فوتبالی ما که شاید نیازمند چند میلیون برای درمان خود باشند، بسیار زیاد است و مسئولان بدانند که ما چه ثروتی در فوتبال داریم. باید بتوانیم برنامه‌های خود را با آگاهی و اعتمادبه‌نفس اجرا کنیم. ما برای فوتبال حرفه‌ای باشگاه حرفه‌ای می‌خواهیم، برای باشگاه حرفه‌ای به آدم‌های حرفه‌ای نیاز داریم و باید بتوانیم آنها را به درستی تربیت کنیم.

آجورلو برنامه‌هایش برای تیم‌های ملی را نیز تشریح کرد و گفت: برای اینکه تیم ملی به جام جهانی صعود کند، باید ستادی ویژه تشکیل شود. این ستاد باید شبانه‌روزی یک کار انجام دهد و آن هم زمینه‌سازی برای صعود به جام جهانی است. ما اگر بخواهیم کار اقتصادی انجام دهیم یا هر کاری انجام دهیم، باید به دروازه جام جهانی برسیم. جام جهانی باعث می‌شود ما اسپانسر بگیریم، بازیکنان‌مان دیده شوند و به فوتبال اروپا بروند و همه کار از جام جهانی انجام می‌شود. پس برای صعود به جام جهانی باید هر کاری انجام دهیم، اردو برگزار کنیم و هر کاری می‌توان را انجام داد.

وی افزود: ما باید برنامه‌های خود را با تیم ملی ترسیم کنیم. باید با آرامش کار خودمان را انجام دهیم. اینکه تیم ملی را در راهبرد جهانی قرار دهیم. باید کار را درست انجام بدهیم. هدف ما در تیم ملی صعود به جام جهانی 2022 و 2026 است. بعد صعود به جمع هشت تیم برتر جهان در سال‌های 2030 و 2034 خواهد بود و برای قهرمانی در جام ملت‌های 2023 نیز تلاش می‌کنیم. شاید بگویند که دوره ریاست فدراسیون فوتبال چهار ساله است، اما ما باید افق بلند داشته باشیم و فونداسیون را خوب بچینیم. ما باز هم در همسایگی خود ترکیه را مثال می‌زنم که چگونه توسعه پیدا کردند.

«ما نمی‌توانیم آقایان را در فوتبال بانوان بفرستیم و بخواهیم که آنها مدیریت کنند.»، این نامزد ریاست فدراسیون فوتبال با بیان این جمله درباره فوتبال بانوان گفت: باید از ظرفیت خانم‌های توانا استفاده کرد و همانطور که نیمی از صندلی‌های دانشگاه را امروز خانم‌ها در اختیار دارند، در حوزه فوتبال، فوتسال و فوتبال ساحلی نیز باید به آنها اعتماد کرد. ما بانوان مدیر و مربی بسیار خوب و توانایی داریم که باید به آنها اعتماد کنیم و اگر در این چند سال نسبت به آنها کوتاهی شده است باید از این بابت عذرخواهی کرد. قراردادهای آنچنانی با مربیان آقایان بسته شده، اما پاداش و حق اولیه بانوان پرداخت نشده است. اینطور نیست که صحبت از پوریای ولی کنیم، اما حق بانوان را ندهیم.

آجورلو درباره برنامه‌هایش برای تعامل و ارتباط‌های بین‌الملل گفت: بحث تعامل بین‌الملل بسیار مهم است که ما نتوانستیم جایگاه‌های مهمی را در کنفدراسیون فوتبال آسیا به دست بیاوریم و در فیفا هم کاری از پیش نبردیم. اگر بازیکنان بزرگی چون علی کریمی، علی دایی، خداداد عزیزی و مهدی مهدوی‌کیا که سرمایه‌های ملی کشور ما هستند، در حوزه‌ای تربیت می‌شدند تا در این فرآیند به آن جایگاه برسند، ما کاری صورت ندادیم. ما نه تنها کاری نکردیم، بلکه بدون برنامه‌ریزی خود سانسوری کردیم. ما نمی‌توانیم برای خودمان هدف‌گذاری کنیم و دنبال جایگاه باشیم، اما در تعامل بین‌المللی برنامه‌ای نداشته باشیم.

وی ادامه داد: ما در فرایند تربیتی باید سرمایه‌های خود را تربیت کنیم. افرادی در این سال‌ها با ما همراه بودند که امروز آنها در خانه نشسته‌اند. قرار نیست ما کار سیاسی انجام دهیم و اگر بهره‌ای برای فوتبال دارد، باید از این افراد استفاده کنیم. آن برای دولت قبل بود و ما دولت جدید فوتبال خواهیم بود. باید سیاسی بازی را از فوتبال خارج کنیم و کار را پیش ببریم. ما نمی‌توانستیم پول خودمان را به داخل کشور بیاوریم. ما می‌توانستیم و من حتماً این کار را انجام خواهم داد، چگونه، الان نمی‌توانم بگویم که راه‌مان خراب شود.

نامزد ریاست فدراسیون فوتبال تصریح کرد: اگر چهار خبر بیاید و برود، ما مشکل‌مان را به خارج از کشور برده‌ایم. با این حال ما برای آقایی آسیا نیاز به دیپلماسی داریم که در مجامع بین‌المللی ما را بپذیرند. کشور ما امروز به این نیاز دارد که بتوانیم از ظرفیت‌های بین‌المللی خود استفاده کنیم. چرا نباید داوران ما در سطوح بالا سوت بزنند یا مربیان‌مان به خارج از کشور نروند؟ من مطمئنم ایران با ثروتی که در فوتبال و کشورش دارد، می‌تواند مرجع فوتبال آسیا شود. من نمی‌گویم چرا در مالزی یا کشورهای دیگر، اما می‌گویم چرا کنفدراسیون فوتبال آسیا نباید از ظرفیت فوتبال ما استفاده کند.

آجورلو درباره رشد و پیشرفت فوتبال پایه گفت: طرح جامع ورزش، کاملاً با تیزبینی ورزش پایه را هدف قرار داده است. ورزش جامع چهار رکن پرورشی دارد که رویکرد تربیتی دارد و مسئول آن آموزش و پرورش است. ورزش از آنجا طراحی می‌شود. پیش از انقلاب ما در منطقه 9 فوتبال بازی می‌کردیم که مرحوم بهمن بهلولی مسئول آن منطقه بود. فوتبال در این بخش باید باز هم احیا شود. ورزش آموزشگاهی و فوتبال پایه باید در آموزش و پرورش شکل بگیرد. بخشی از فوتبال پایه در شهرداری انجام می‌شود و زمانی که من در شهرداری بودم، بالای هزار چمن مصنوعی به جای زمین‌های خاکی انداخته شد که ببینید چه تحولی در ورزش محلات صورت گرفت. این دو رکن وارد فوتبال حرفه‌ای می‌شود و وقتی ساختار فوتبال حرفه‌ای را ترسیم کنید، فقط فوتبال بزرگسالان نیست، بلکه فوتبال پایه رکن اصلی آن است.

وی ادامه داد: در ترکیه با فاتح تریم دیدار کردم و او گفت بالاترین افق باشگاه ما فوتبال پایه ماست و صحبت دنیزلی در ایران هم همین بود. باید ببینید چه سرمایه‌گذاری مالی و فنی صورت گرفته است. این همان افق بالایی است که باید ببینیم. چند روز پیش به بوشهر رفته بودم که آنجا گفتند فوتبال اینجا فقط مهدی طارمی نیست و در محلات ببینید چند نفر بازیکن داریم. چرا از گلستان ما نتوانستیم بازیکنان بیشتری مثل سردار آزمون پیدا کنیم که در فوتبال دنیا ستاره است؟ خب این خودش دیپلماسی است. فوتبال پایه تقسیم کار شده است که آموزش و پرورش، شهرداری و NGO ها را داریم که باید آموزش بدهند. ما در پاس بازیکنان نونهالان، نوجوانان و جوانان در تیم بزرگسالان جایگاه‌شان ترسیم شده بود. در تراکتور هم 9 بازیکن پایه ما در رده بزرگسالان بازی کردند. فونداسیون فوتبال، فوتبال پایه است که باید جایگاه آن ترسیم شود و به همین دلیل باید به این مسئله توجه شود.

بخش بعدی ارائه برنامه‌های نامزدهای فدراسیون فوتبال در رابطه با مبارزه با فساد در فوتبال بود که آجورلو در این باره گفت: حدوداً یک ماه پیش در یک مجموعه قضایی دعوت بودم که وکلای حقوقی یک مرکزی را برای فوتبال راه‌اندازی کرده بودند. اولاً فوتبال همانطور که در اتاق شیشه‌ای نیست، اما همه می‌بینند، نگاه می‌کنند و اخبار اطلاع‌رسانی می‌شود، اما اتاق شیشه‌ای نیست و اطلاعات شفافی به دست نمی‌رسد و به همین دلیل نمی‌توان همه را مقصر و فاسد دانست. به همین دلیل گفتم در قوه قضاییه نیاز بود یک نفر، ده نفر یا بیست نفر وکیل حرفه‌ای ورزشی و فوتبالی نیز تربیت می‌کردید که اگر ما روزی خواستیم یک قرارداد امضا کنیم، بتوانیم از وکلای حرفه‌ای بهره ببریم.

نامزد ریاست فدراسیون فوتبال خاطرنشان کرد: ما برای مبارزه با فساد، باید عوامل فساد را از بین ببریم. ما باید اتاق شیشه‌ای را که نداریم، راه‌اندازی کنیم. الان هر کدام از ما یک حرفی می‌زند، اما فساد از کجا آغاز می‌شود؟ از جایی که ما یک حرفی بزنیم و عمل نکنیم. کسی که خودش فساد می‌کند، مگر می‌تواند فسادستیز باشد؟ ما می‌گوییم بازیکن فساد کرده است. نه فساد را سیستم منتقل کرده است. ما باید همه چیزمان در اتاق شیشه‌ای باشد. من روحیه فوتبال را می‌دانم و یک بار آقای بهلولی در منطقه منیریه من را به جایی فرستاد که فوتبال بازی کنم. من فسادی دیدم و آن را سریع به آقای بهلولی منتقل کردم. فساد را کسی ایجاد می‌کند که خودش فاسد باشد. یک بخشی از فساد فوتبال ما رمال‌ها هستند که اکنون در فوتبال ما جای دارند و بسیاری از مربیان همزمان که مربی بدنساز و آنالیزور می‌گیرند، رمال هم دارند. ما اگر جلوی این چیزها را نگیریم، فوتبال‌مان آمیخته با فساد می‌شود. همانطور که ما به بغل پا، استپ و... فکر می‌کنیم باید به این چیزها هم فکر کنیم. مگر تیمی که قهرمان شده و از رمال استفاده می‌کند را می‌توانید در قالب فساد نبینید؟ فساد از خود ما شروع می‌شود.

آجورلو درباره اینکه سابقه حضور در انتخابات فدراسیون را داشته است، گفت: فوتبال باید مستقل باشد. قدرتمند و ثروتمند هم باشد. مستقل به شکل جزیره جداگانه نیست، بلکه قوانین حاکمیت و فیفا و کنفدراسیون فوتبال آسیا هم باید باشد و می‌توان اینها را کنار هم داشت. من با دخالت سیاسیون در ورزش مخالف هستم. به همین دلیل می‌خواهم گذشته را فراموش کنم و اکنون سیاسیون امروز از جمله وزیر و نهادهای نظارتی باید کمک کنند که انتخابات سالم باشد و امیدوارم که جمهوریت را حفظ کنیم.

وی درباره اینکه آیا از انتخابات پیش روی فدراسیون نگرانی دارد و این نگرانی از چه سمتی است، گفت: بله، از سمت وزارت ورزش و کمیته ملی المپیک نگرانی دارم، اما تقیه می‌کنم و نمی‌گویم. کیومرث هاشمی دوست من است و آقای عزیزی خادم آینده فوتبال ما خواهد بود، اما من نمی‌توانم بیایم و عیب دوستم را اینجا بگویم. به من می‌گویند که بیایید شکایت کنید، اما من نباید عیب فوتبال کشورم را در مجامع بین‌المللی جار بزنم. من از 14 سالگی در فوتبال بودم، بازیکن آقا مدد بودم و بعد از آن هم به جبهه رفتم. سرزمین من خیلی مهم بود و در حالی که تکنیک داشتم، اما به جبهه رفتم و وقتی از جبهه آمدم، دوباره عمر خودم را در فوتبال گذراندم. زمانی که آمدم آقای آقامحمدی گفت به فدراسیون فوتبال برو، اما گفتم نمی‌روم و از پاس کارم را آغاز کردم و جلو آمدم و این تجربه را کسب کردم که اکنون بیایم.

نامزد ریاست فدراسیون فوتبال در پاسخ به این سؤال که با وجود نگرانی چرا باز هم پا به عرصه انتخابات گذاشته است، اظهار داشت: برای اینکه انسان شجاعی هستم. من از جمهوری اسلامی قهر نکردم و به استرالیا و کشور دیگری پناهنده نشدم که بگویم به من بد کردند. اینجا کشور همه است نه اینکه بگویم من را سر جای خودم نشاندم. مثلاً آقای افشارزاده فدراسیون ژیمناستیک، استقلال، کمیته ملی المپیک و... بوده است و کارمند سازمان است، اما ما نباید کارمند سازمان بیاوریم. باید ساختار داشته باشیم.

آجورلو درباره اینکه چند رأی دارد، گفت: افرادی که می‌خواستند برای ریاست فدراسیون فوتبال کاندیدا شوند، مانند انتخابات ریاست جمهوری از شش ماه قبل سفر به استان‌های مختلف از جمله کردستان، زنجان، مرکزی، بوشهر و... را آغاز کردند و آنجا با رؤسای استان‌ها صحبت شده است. این را باید به استان‌های مختلف بگوییم که رأی هر استان رأی یک فرد نیست و شما باید مطالبه‌گر باشید. فوتبال را نباید از پایین ببینیم، بلکه فوتبال یک مطالبه عمومی در کشور است و باید فوتبال را از سطح بالا دید.

وی با اشاره به صحبت‌های دیگر نامزدهای انتخابات اظهار داشت: اینکه آقای کیومرث هاشمی می‌گوید، مجمع خوب است من هم قبول دارم. این مجمع متفاوت با گذشته است و نظر من مجمع نبود، بلکه نظر من دولتی‌ها هستند. اینکه دو نهاد دولتی از جمله وزارت ورزش و کمیته ملی المپیک انتخابات را مدیریت می‌کنند. من نمی‌توانم به فیفا و کنفدراسیون فوتبال آسیا گزارش بدهم. یک انتخاب فدراسیون فوتبال در این همه سال، نیاز به این همه کار ندارد. اینها همه دوستان من هستند و حتماً بهتر از من هستند. عزیزی‌خادم از من جوان‌تر است و دو پیراهن از من کمتر پاره کرده و کیومرث هاشمی هم مو سفید کرده و از من کمتر سن دارد، اما حتماً از من بهتر است و زودتر به بهشت می‌رود. شما چرا حرص می‌خورید و می‌خواهید انتخاب کنید.

این نامزد ریاست فدراسیون فوتبال ادامه داد: فوتبال به مدیری نیاز دارد که دروغ نگوید، نه اینکه اینجا پشت میز نشسته و دروغ می‌گوید و از بالا دستور بدهند که چه کار کند، کدام مربی را برای تیم ملی بگذارد یا بردارد. در گذشته در زمان آقای علی‌آبادی مگر این اتفاق رخ نداد؟ گفتند علی دایی را بگذارید و بردارید. چه کسی این کار را کرد؟ ما باید عدالت را برقرار کنیم. خیلی بد است که فوتبال ایران را با این همه ثروت فقیر نشان دهید. من به استان کرمان رفته بودم که استانی پولدار است. گفتند ما می‌خواهیم به فلان استان برویم و پایگاه بزنیم، گفتم عدالت همین است. چطور اروپایی‌ها به قاره‌های مختلف می‌روند و آکادمی می‌زنند. عدالت بعدی محکمه خداست و خداوند باید عدالت را برقرار کند. ما باید فوتبال کشور را به سمتی ببریم که با یک تلفن بازی لغو نشود و اتفاقات بد رخ ندهد. نه آنجایی که با یک تلفن کار رئیس بالایی را انجام دهد. آن چیزی که فوتبال ایران نیاز دارد، یک مجمع است که مجمع فعلی باید آینده فوتبال ایران را ترسیم کند. خوب و بدش برای همین مجمع است. فوتبال ایران را باید فردا و باهم بسازیم. اگر من فردا رئیس شوم، عزیزی‌خادم را برای کمک صدا می‌کنم، چون چهار سال یا هشت سال دیگر فدراسیون برای اوست. من حتماً از کیومرث هاشمی استفاده می‌کنم، اما حتماً به کیومرث هاشمی می‌گویند که از آجورلو استفاده نکن، چون او دولتی است و آنها تصمیم می‌گیرند.

آجورلو در پایان گفت: من فکر می‌کنم اساسنامه فعلی خیلی کمک کرد. اینکه فوتبالی‌ها بیایند. نه اینکه دیگران فوتبالی نباشند، اما اینها خالق فوتبال هستند و فوتبال را لمس کرده‌اند.

انتهای پیام/

منبع: دانا

کلیدواژه: کاندیدای ریاست فدراسیون فوتبال ریاست فدراسیون فوتبال درباره نامزد ریاست فدراسیون فوتبال کنفدراسیون فوتبال آسیا فوتسال و فوتبال ساحلی نیروی انسانی باکیفیت فدراسیون فوتبال انتخابات فدراسیون برنامه های خود کمیته ملی المپیک نظام باشگاهداری استفاده کنیم کیومرث هاشمی من اعتقاد دارم فوتبال حرفه ای فوتبال پایه مبارزه با فساد آجورلو درباره فوتبال بانوان پیشرفت فوتبال درباره برنامه اقتصاد فوتبال توانیم برنامه باشگاه های ما آموزش و پرورش باید بگویم بین الملل سرمایه گذاری فوتبال ایران درباره موضوع هزار میلیارد فدراسیون آتی اتاق شیشه ای فوتبال ما همین دلیل جام جهانی برای فوتبال برنامه ریزی فوتبال برتر برنامه هایش داشته باشیم فوتبال کشور تیم های ملی باشگاه ها ظرفیت ها بین المللی انجام دهیم برنامه خود خصوصی سازی وزارت ورزش هیئت رئیسه باشگاه پاس ان شاءالله عزیزی خادم باید به آن فکر می کنم تیم ملی یک برنامه فوتبال یک برنامه ای علی کریمی برنامه ها تیم ملی کادر فنی کار کنیم استان ها برای همه چهار سال هیئت ها یک بخشی چند سال تیم ها پول ها بخش ها یک بخش سال ها یک کار

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.dana.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «دانا» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۱۱۰۴۹۱۸ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

توسعه ورزش های همگانی با اجرای برنامه آزاد سازی اماکن ورزشی

به گزارش  خبرگزاری صدا و سیما، شبکه خبر در برنامه امروز بالاتر با حضور مهمانان برنامه، آقایان آصفری عضو هیئت رئیسه فراکسیون ورزش مجلس شورای اسلامی و علیرضا کلانتری بنجار مدیر کل ورزش همگانی وزارت ورزش و جوانان به موضوع شرایط ورزش همگانی برای همه شهروندان مهیاست، آری یا نه؟ پرداخت.

مجری: برنامه امروز با یک بند قانونی شروع می‌کنیم، ماده سه الف از شرح وظایف وزارت ورزش می‌گوید یکی از اهداف تاسیس این وزارتخانه توسعه و تعمیم ورزش همگانی است. موضوع مناظره امروز هم به همین موضوع اختصاص دارد. این که بپردازیم ببینیم این ورزش همگانی که در دولت‌های مختلف در موردش صحبت می‌کنند چقدر شرایطش برای همه شهروندان در همه نقاط کشور به صورت برابر و یکسان برقرار است چقدر اقتصادی است کمیت و کیفیتش به چه صورت است و با حضور موافقین و مخالفین موضوع مناظره.
مجری: چند اصلی داریم امکانی که دولتیند چگونه در اختیار مردم قرار می‌گیرند با چه قیمت و چه کیفیتی و آیا اساسا این سرانه ورزشی که در موردش صحبت می‌کنیم برای همه مردم به صورت یکسان و ایده آل چیزی که گفته شده در بند‌های متعدد قانونی و در دولت‌ها و مجلس‌های مختلف افراد خیلی زیادی در مورد اهمیتش صحبت کردند برای مردم فراهم است یا نه و سوالات دیگر. 

سوال: به نظرتان شرایط ورزش همگانی برای همه شهروندان مهیاست یا نه؟ 

آصفری: در تعریف ورزش همگانی به ورزشی گفته می‌شود که آسان و ارزان باشد. دغدغه‌های مردم این که همه گلایه دارند نسبت به گران بودن یا کمبود یا معیوب بودن دستگاه‌ها و امکاناتی که در حوزه ورزش همگانی است. اگر امروز می‌خواهیم یک جامعه با نشاط و شاداب و سالمی داشته باشیم بایستی به مقوله ورزش توجه کنیم و هرچه در مساله ورزش هزینه بکنیم به تبع هزینه‌هایی برای بیمارستان سازی و درمان و این‌ها کاهش پیدا می‌کند. این که صرفا ما از یک دستگاه آن هم به عنوان وزارت ورزش توقع داشته باشیم به مقوله ورزش همگانی توجه کند به نظرم اشتباه است همه دستگاه‌ها بایستی خودشان را در حوزه ورزش همگانی مسئول بدانند خود صدا و سیما و حتی خود رسانه باید پاسخگو باشد در حوزه ورزش همگانی چه اقداماتی انجام داده است آیا همین نرمش که بعضا می‌بینم در یکی از شبکه‌ها کارشناس ورزش چند تا حرکت نرمشی را انجام می‌دهد یا وزارت ورزش در حوزه در اختیار گذاشتن امکانات و سالن‌های ورزشی که متعلق به دستگاه هاست وزارتخانه هاست امروز کم سازمان و نهاد و ارگانی را پیدا می‌کنید که امکانات ورزشی نداشته باشد همه این‌ها از پول بیت المال است وزارت مثلا اقتصاد، وزارت خارجه، وزارت راه خود مجلس شورای اسلامی، نهاد‌ها و ارگان‌ها همه یک امکانات مجموعه سالن‌های ورزشی بزرگ، استخر‌های بزرگ مجموعه‌های مختلف دارند یا خود وزارت ورزش امکانات و سالن‌ها و تجهیزاتی را دارند چند درصد این‌ها در اختیار مردم است مردم آیا می‌توانند از این‌ها استفاده بکنند؟ 
آصفری: یعنی اگر یک نفر کارمند یک وزارت خانه‌ای نباشد، این اگر بخواهد از یک امکانات ورزشی خودش یا خانواده اش استفاده کند، چه اجازه‌ای دارد آیا اجازه به او می‌دهند که مثلا در سالن ورزشی که یک نفر کارگر ساختمانی است یا یک نفر است که جایی یک بخش از کارخانه خصوصی کار می‌کند آن کارخانجات امکانات و سالن ورزشی را ندارد آیا اجازه می‌دهند این فرد برود مثلا در سالن ورزشی خود مجلس از خودمون شروع می‌کنم از مجلس یا فلان وزارت خانه استفاده کند یا همین باشگاه انقلاب که متعلق به وزارت ورزش است اگر امروز بخواهید به آن جا مراجعه کنید باید حداقل برای ورودیش یکی دو میلیون تومان فقط بدهید و آن جا فقط پیاده روی کنید حالا اگر بخواهید از امکانات دیگرش، سالن‌های تیراندازی یا سالن‌های دیسکو یا سالن‌های بدنسازی و ... اش استفاده کنی باید هزینه‌های بیشتری بپردازی همه دستگاه‌ها لذا بحث ورزش همگانی باید یک موضوع ملی باشد و نمی‌شود صرفا از یک وزارت خانه و یک فدراسیون خاص توقع داشته باشیم به مقوله ورزش همگانی آن طور که بایسته و شایسته است توجه بکند، چون اختیاراتی را در این حوزه ندارد بایستی یک برنامه ملی این هم متعلق به این دولت نیست متاسفانه از دولت‌های گذشته به این موضوع توجهی نشده است نه این که بگویم الان از خیلی قبل‌تر متاسفانه تا الان در دولت هایمان یک برنامه مدون ملی در عرصه ورزش همگانی نداشتیم که ببینیم وظایف مثلا وزارت آموزش و پرورش در حوزه ورزش همگانی چیست وظیفه شهرداری‌ها چیست، وظیفه وزارت کشور چیست، این دستگاه‌ها وظایف شان مشخص شود. 
آصفری: آیا این دستگاهی که امروز آمده از پول تملک دارایی اعتبارات بودجه‌ای آمده یک سالن ورزشی ایجاد کرده، ساخته، مجهز و مدرن‌ترین بعضی از استخر‌ها در بالاشهر تهران متعلق به بنیادهاست. مجموعه‌هایی است که مربوط به نهاد‌های حکمرانی کشور است، چند درصد این‌ها را مردم می‌توانند از آن استفاده کنند، آیا مردم حق ورود به این سالن‌ها و امکانات را دارند، لذا بایستی در مرحله اول این شورای عالی ورزشی که در سطح کلان هم در کشور و هم در استان هایمان است تصمیم گیری کند و این اختیارات لازم را داشته باشد که برای این دستگاه‌ها حکم صادر کند.

سوال: چقدر این انتقادات را به خود و مجموعه تان وارد می‌دانید؟

کلانتری: انتقادی ندیدم. گفته‌های ایشان بیشتر در راستای موضوعاتی بود که ما قرار بود، به آن اشاره کنیم. از این باب که موضوع ورزش موضوع میان بخشی است چند وجهی است و قطعا وزارت ورزش به تنهایی قرار نیست همه مشکلات ورزش کشور را حل کند، اما به عنوان سیاست گذار 

سوال: انتقادشان از این جهت بود که گفتند که نه این دولت نه در دولت‌های قبل برای توسعه ورزش‌های همگانی برنامه‌ای نیست. 

کلانتری: کاملا درست است. این بحثی که اشاره کردند، انتقاد به این بحث وارد است. ورزش کشور سال هاست که بدون برنامه مدیریت شده، اما اتفاقات خوبی در دولت سیزدهم دولت مردمی افتاده است سعی می‌کنم که یک اطلاعات و آمار اولیه بدهیم و بعد ببرم به سمت اتفاقاتی که دارد می‌افتد. خیلی می‌تواند ارزشمند باشد و فکر می‌کنم مردم واقعا دیگر علاقه ندارند که در گذشته چه اتفاقاتی افتاده امروز نقد و تحلیل آن قطعا مشکلی را حل نخواهد کرد. امروز ذی نفعان و بازیگران توسعه ورزش در کشور بسیار زیادند وزارت ورزش، مجلس شورای اسلامی، صدا و سیما، وزارت کار و در واقع همه اضلاع حاکمیت برای توسعه ورزش نقش ایفا خواهند کرد. موضوع این است که حاکمیت به کدام مولفه برای توسعه ورزش توجه دارد آیا ورزش را صرفا برای ورزش می‌خواهد برایش برنامه ریزی بکند یا می‌خواهد ورزش در خدمت یکی از مولفه‌های توسعه در کشور قرار بگیرد. آن چه رویکرد حال حاضر وزارت ورزش است و رویکرد دولت است ورزش سلامت محور است به ویژه در حوزه ورزش همگانی لذا بر همان مبنا اقدام اولی که الان دارد اتفاق می‌افتد موضوعی است تحت عنوان آزادسازی اماکن ورزشی ذیل بند سه اصل سه قانون اساسی حداقل ۴۷ سال است که این بند اجرا نشده است این دولت اراده اش بر این است که منابع مورد نیاز جهت اجرای این طرح را تامین کند و تامین کرده بخش اولش را و آزادسازی اتفاق بیفتد و ورود کنیم. در حال حاضر هزار و ۵۰۰ سالن ورزشی را در کشور آزادسازیش را انجام دادیم منابع اولیه در اختیار استان‌ها قرار گرفته شش هزار مربی به صورت رایگان تحت آموزشند این‌ها در شش هزار نوبت به مردم خدمات رایگان ارایه می‌کنند.

سوال:، چون آمار می‌گویید برای مردم باز و شفاف کنید که منظورتان از آزادشدن چیست از چه تعداد و چقدر برایش بودجه نیاز است که چقدرش را تامین شده؟

کلانتری: آقای آصفری، چون به نمایندگی از مجلس یک ضلع از حکمرانی مطلوب در این جلسه است عزیزان در مجلس در گذشته قانونی تصویب کردند تحت عنوان ماده ۸۸ که الان ماده ۵ الحاقی دو که اماکن ورزشی واگذار می‌شود به بخش خصوصی و اتفاق در ساختار ورزش کشور افتاده و همه دستگاه‌ها دارند ذیل این قانون این اقدام را انجام می‌دهند بررسی مان نشان می‌داد که این واگذاری‌ها منتج به یک اتفاق بد شده از این باب که شاید اشتغال ایجاد کرده شاید چرخه اقتصادی ورزش را کمی چرخه را تندتر کرده سریع‌تر کرده، اما باعث شده که بخشی از جامعه دسترسی ارزان و آسان شان را باید در فعالیت‌های ورزشی از دست بدهند.

کلانتری: بر مبنای همین موضوعی در سند تحول دولت مردمی مطرح شد چالش سوم مبحث سوم موضوع آزادسازی اماکن ورزشی، ارزان سازی و مردمی سازی اتفاق افتاد. در این بخش یک برنامه تدوین شد البته بعد از این که شورای عالی ورزش با حضور ریاست محترم جمهور برگزار شد. آمدن آقای هاشمی خیلی از اتفاقات دارد تسریع می‌شود در وزارت ورزش و جوانان یک حضور پنج ساعته در وزارت ورزش و جوانان، بررسی موضوعات و مشکلات و بالاخره مصوبه خیلی خوبی که اتفاق افتاد، برنامه ملی پیشرفت ورزش کشور در شورای عالی تصویب شد. امروز راهبرد‌ها برای توسعه ورزش کشور در اضلاع و اشکال مختلف کاملا مشخص شده است.
کلانتری: ذیل شورای عالی ورزش یک کمیسیون دائمی ذیل آن چهار کارگروه تخصصی وجود دارد که یکیش کارگروه توسعه ورزش همگانی است که در معاملات فرهنگی و توسعه ورزش همگانی وزارتخانه کار انجام می‌شود. در آن جا برنامه‌ای تدوین شد، طرحی تدوین شد، تحت عنوان طرح ملی ورزش و مردم. در این طرح رویکرد آزادسازی دسترسی آسان، ارزان و رایگان مردم به اماکن و خدمات ورزشی است که اقدامات متعددی از جمله ۱۱ زیرطرح ذیل آن طراحی و تدوین شده، اولین که الان پروژه آن طرح ساماندهی ورزش صبحگاهی و عصرگاهی است که فاز یک آن الان در حال اجراست. ۳۱ میلیارد تومان اعتبار در اختیار استان‌ها قرار گرفته است. بحث آموزش مربیان رایگان است، ۶ هزار مربی در این طرح وارد کار خواهند شد، عملا هم اشتغال ایجاد شده هم یک چرخش در حوزه تولید کالای ورزشی دارد ایجاد می‌کند، چون تعداد افزایش پیدا می‌کند هم خدمات رایگان و خروجی که می‌تواند برای بخش‌های مختلف آورده داشته باشد.

سوال: چند تا سوال کوتاه بپرسم که تعداد کل اماکنی که باید آزاد شود چه تعداد است؟

کلانتری: مجموع اماکن روباز و سرپوشیده در کشور ۳۸ هزار تاست. تمرکزمان روی مراکز روباز است. این طرح چهار مرحله دارد. مرحله اول اماکن سرپوشیده، بعد اماکن تخصصی سرپوشیده مان، بعد بوستان و نهایتا باشگاه‌های عمومی و تقریبا ۳۴ هزارتاست. 

سوال: همه این‌ها که گفتید تقریبا ۳۸ هزار تاست؟ 

کلانتری: ۳۸ هزار تا. 

سوال: چقدر اعتبار می‌خواهید؟ 

کلانتری: سال اول ۳۶۰ میلیارد تومان بابت این موضوع اعتبار نیاز است که این پروژه اجرا شود که برای تامین منابعش فکر می‌کنم مشکلی نخواهیم داشت.

سوال: برمبنای کدام بند قانونی این کار را انجام می‌دهید؟ 

کلانتری: بند سه اصل سه قانون اساسی و جزء الف بند یک ماده یک شرح وظایف وزارت ورزش جوانان.

آصفری: این اقدامی اطلاع دارم که آقای کلانتری اخیرا تشریف آوردند با عنوان یک اداره کل در وزارت ورزش واقعا نمی‌توانیم بحث ورزش همگانی را حل بکنیم البته دیدم برنامه‌های خوبی هم بررسی می‌کردم آقای کلانتری و همکارانش در این حوزه داشتند گفته من و اصل مطلبم این است که روی صرفا وزارت ورزش توقع داشته باشیم موضوع ورزش

سوال: به عنوان متولی ورزش کشور دیگه؟

آصفری: بله متولی به عنوان برنامه ریز خوب است، اما برای این که این اختیارات را داشته باشد برای اجرایش الان واقعا وزارت ورزش چه دستوری می‌تواند بدهد مثلا به وزارت خاصی همه وزارت خانه‌ها و همه دستگاه‌ها چه دولتی‌ها چه خصولتی‌ها و چه بنیاد‌ها و نهاد‌ها چه اختیاراتی را وزارت ورزش دارد که به این‌ها حکم کند که شما امروز در مثلا فلان شهرستان مان یک اداره‌ای است جمعیت آن شهرستان هم صد هزار نفر است یک سوله سالن ورزشی را فلان دستگاه ساخته چند درصد این‌ها در اختیار همه مردم بگذارند و مردم بتوانند از آن استفاده کنند، شهرداری امروز یک بخشی از درآمد‌های ارزش افزوده را دارد دریافت می‌کند آمدیم در برنامه هفتم و بودجه امسال یک درصدی از آن را در اختیار گذاشتیم برای مسایل اجتماعی آیا مسایل اجتماعی غیر از این است که پارک هایمان نه فقط شهرداری تهران هرچند خود شهرداری تهران هم امروز نیاز به این دارد که یک بازسازی جدی روی آن بحث‌ها و امکانات و تجهیزات ورزش همگانیش انجام دهد، اما همه کشور که تهران نیست در استان‌های دیگر و در شهرستان‌های دیگر حتی در روستاهایمان چه اقدامات و چه فعالیت‌هایی در حوزه ورزش همگانی می‌خواهد انجام بگیرد، الان آماری که از مرکز پژوهش‌ها از سال ۱۳۶۹ تا ۱۳۹۶ می‌شود گفت که چیزی در حدود ۵۲ درصد از جمعیت یعنی بیش از ۴۰ میلیون نفر از جمعیت مان دچار کم تحرکیند و آن تحرکات لازم را ندارند یا در گذشته زمانی که مدارس ابتدایی می‌رفتیم زنگی داشتیم به عنوان زنگ ورزش صبح که می‌خواستیم برویم اول می‌آمدند در مدرسه به صف می‌کردند یک سری حرکات نرمشی انجام می‌دادیم امروز مدارس غیرانتفاعی مان که رفته در یک ویلا، یک آپارتمان و یک ساختمان برج آن جا امورات مدرسه می‌گذرد چه محوطه‌ای را دارد برای این که بخواهد آن ورزش همگانی را انجام بدهد و وزارت ورزش چه اقدام و چه نظارتی را می‌تواند در این قضیه داشته و بایستی داشته باشد لذا این که همه این حوزه‌ها را رها کنیم و صرفا به این موضوع که حالا در مرکز کشور در پایتخت یا بعضی از مراکز استان‌ها یک اقدامات تحرکی انجام بشود این نمی‌تواند جامعه مان را از آن بیماری‌هایی که به دلیل کم تحرکی جامعه با آن مواجه است نجات بدهد. 
آصفری: در بحث اعتبارات ۴۰۰ میلیارد تومان آن طوری که آقای کلانتری حضور ذهن دارند بگویند در سال گذشته در اختیار وزش همگانی گذاشتند از این اعتبارات وقتی که می‌بینیم بخشیش در اختیار فدراسیون‌ها گذاشته می‌شود. چند درصدش را توانستند در اختیار خود ورزش همگانی بگذارند که بتواند حداقل این مبلغ جزء هرچند با این مبلغ امکان این که توقع داشته باشیم ورزش همگانی همگانی بشود، نیست. امروز بایستی در حوزه ورزش همگانی تا آن سیاست‌های ابلاغی مقام معظم رهبری که تاکید داشتند بر ورزش آسان و ارزان در اختیار آن مردم گذاشته شود. یعنی باید همان نگاهی که امروز به مرکز شهرستان داریم به آن کسی که در شهر ۵۰ هزار نفری مان دارد زندگی می‌کند، به آن کسی که در روستا دارد زندگی می‌کند، برای آن هم به اندازه جمعیت و وسعت منطقه اش آن امکانات و تجهیزات باشد. تا این اتفاق صورت نگیرد، نمی‌توانیم توقع داشته باشیم که ورزش همگانی همگانی بشود. آمار مرگ و میر‌ها را نگاه کنید. یک چیزی در حدود یک و نیم میلیون نفر در کل کشور‌های دنیا به دلیل کم تحرکی در طول یک سال از بین می‌روند. نزدیک به ۱۸ تا ۲۰ هزار نفرش را خوشبیانه اش را می‌گویم، بدبینانه اش خیلی بیشتر از این متعلق به ایران است. ما واقعا بایستی در این حوزه همه وزارت خانه ها، همه مجموعه‌ها و وزارت ورزش بایستی به عنوان حکمرانی و متولی این اختیار را داشته باشد که این‌ها را به خط بکند.

سوال: فقط این آمار آخرتان از کجا بود؟

آصفری: مرکز پژوهش‌های مجلس شورای اسلامی.

سوال: ۲۰ درصدی‌هایی که گفتید. 
سوال: آقای کلانتری کل ورزش همگانی صرفا در هماهنگی بین دستگاهی باید خلاصه اش کنیم یا نه خود وزارت وزارت ورزش باید مستقلا می‌تواند عمل کند ضمن این که نکته‌ای گفتند درخصوص تخصیص اعتبارات و این‌ها که به فدراسیون‌ها دارد انجام می‌شود آن قضیه اش چیست؟ 

کلانتری: یک قدم عقب‌تر برمی گردم به دنبال حکمرانی مطلوب باید در ورزش کشور باشیم با اولویت ورزش همگانی با رویکرد سلامت محوربودنش، وزارت ورزش سیاست گذار در این حوزه است قرار نیست همه بار ورزش همگانی را وزارت ورزش به تنهایی به دوش بکشد یک جامعه ۸۵ میلیون مخاطب است و بازیگران و ذی نفعان متعددی دور این میز نشسته اند. قبول داریم این بخش که تا به حال وقتی یک برنامه جامع و پویا تدوین نشده قاعدتا آن حکمرانی و سیاست گذاری به درستی اتفاق نیفتاده، اما این برنامه تدوین شده و وارد بحث اجرا شدیم. نکته‌ای که خیلی مهم است این است که یک آماری آقای آصفری اشاره کردند یک مقدار جامع‌تر بگویم، چون با وزارت بهداشت و بیمه سلامت ایران وارد یک بحث جدی شدیم از این باب که یک تفاهم نامه دارد امضا می‌شود که آن رویکردی که سلامت محور است هماهنگ اتفاقات را رقم بزند. 
کلانتری: نکته خیلی مهم این است که موضوع ورزش همگانی صرفا پرداختن به یک رویداد یا تحرک یا فعالیت بدنی نیست بلکه این یک فرهنگ است باید تبدیل به یک فرهنگ شود از طریق پویش‌های آگاهی بخش، نقش رسانه این جا بسیار بسیار پررنگ است و اقدامات دیگری که انجام می‌شود کمک می‌کند که فرهنگ تحرک و فعالیت بدنی در کشور توسعه پیدا کند واقعا امروز مشکل اساسی ورزش همگانی نیست باید یک مقدار برگردیم عقب امروز هوشمندسازی خیلی از موضوعات کاملا جامعه را از تحرک و فعالیت عادی انداخته، در گذشته خانم خانه در خانه ظرف را با دست می‌شست امروز با ماشین، خانه را با دست جارو می‌کرد امروز با ماشین، می‌خواست نان بگیرد آقا الان سوار ماشین می‌شود می‌رود تا آن جا، یعنی همه این ماشین سازی دقیقا این اتفاق باعث شده که کم تحرکی در جامعه سطحش بالا برود امروز ۷۹ درصد جامعه مان دچار مشکل کم تحرکیند و این یک آمار بسیار بالاست. 
کلانتری: نکته بعدی که خیلی مهم است همه ذی نفعانی که دور این میز نشستند سهم دارند. سهم دارند، از این باب که آموزش و پرورش با ۱۶ و نیم میلیون دانش آموز و مخاطب بهترین فضا و زمینه را در اختیار دارد کما این که در دو سال گذشته در آموزش و پرورش در بخش سرانه فضای ورزشی اقدام بسیار خوبی دو هزار و ۲۰۰ تا مکان ورزشی در طرح شهید سلیمانی از محل اعتبارات ارزش افزوده آماده شد تحویل شد الان استفاده می‌شود، در حوزه ورزش‌های جوانان باتوجه به اتخاذ دستورات ریاست محترم جمهور سه هزار و ۴۰۰ تا پروژه نیمه تمام داریم برنامه ریزی خیلی خوبی اتفاق افتاده با یک برنامه مشخص بخشیش توسط دولت، بخشیش توسط بخش خصوصی با کمک تسهیلات دولتی تکمیل خواهد شد این به سرانه اضافه خواهد شد کمک می‌کنیم این توسعه اتفاق بیفتد و نهایتا با تدوین یک برنامه جامع بلندمدت

سوال: الان به طور کلی سرانه ورزشی هر ایرانی چقدر است؟ 
کلانتری: ۸۴ درصد، ببینید سرانه شاخص خوبی برای این که بخواهیم فعالیت‌های ورزشی را با آن اندازه گیری کنیم نیست دسترسی ها، زمان و مسافت این‌ها بحث‌های مهمی است اگر به آن توجه نشود قاعدتا به آن نتیجه مطلوب نخواهیم رسید، الان طرح آمایش سرزمین که سال‌ها بر زمین مانده بود عملیاتی شده فکر می‌کنم تا تیرماه تمامش می‌کنیم. نکته خیلی جالب است آمار رسمی مان الان برای مجموعه اماکن ورزشی (قطع صدا در ساعت ۱۵ و ۲۲ دقیقه و ۴۷ ثانیه) الان ۸۵ هزار مکان ورزشی را توسط جی آی اس نقطه گذاری کردیم و ظرفیت‌های موجود بیش از آن است نیاز به یک حکمرانی مطلوب و یک مدیریت کاملا پیوسته در این بخش داریم که بتوانیم مکان‌ها و آن چه که وجود دارد را بهره ورش کنیم الان بهره وری در استفاده از امکان ورزشی تقریبا پایین است.

سوال: چقدره؟ 

کلانتری: پنجاه، پنجاه و دو درصد است. آن چیزی که مخاطب داریم سال گذشته با اعتباراتی که در اختیارمان بوده همکاران مان در مجموع کشور بیش از ۴۵ هزار رویداد ورزشی را رقم زدند که تقریبا، چون هیچ سامانه‌ای وجود ندارد که این تعداد نفرات را بخواهد شمارش بکند اصلا در ورزش همگانی نداریم و نه در هیچ جای دنیا امکان شمارش نیست برآوردمان خدمات به ۱۸ میلیون نفر است این ۱۸ میلیون نفر در یک فرمول اقتصادی که قرار می‌گیرد می‌گوید ۲۰ هزار میلیارد تومان همین الان صرفه جویی در بخش درمان ایجاد کردیم در ساختار درمانی کشور شعار پیشگیری مقدم بر درمان را داریم عملیاتی می‌کنیم و امیدوارم با همکاری سایر دستگاه‌ها بتوانیم این موضوع را تا پایان دولت به جمع بندی نهایی برسانیم. 

کلانتری: یک اصلاح کنم این ۳۸ هزار تا بخش وزارت ورزش و بخش دولتی است ما ۳۴ هزار باشگاه ورزشی خارج از آن موضوع داریم. 

سوال: چقدرش برای خود وزارت ورزش است؟

کلانتری: از ۳۸ هزار تا تقریبا آمار دقیق بگویم حدود ۲۸ هزار تای آن‌ها در مجموع شهر است ۷ هزار تا در روستا‌ها و حدود ۱۳ هزار تا در اختیار وزارت ورزش و جوانان است بقیه در سایر دستگاه‌های دولتی است. 

سوال: کمه دست بخش دولتی است؟ 

کلانتری: سایر بخش دولتی. 

سوال: نه، این ۳۸ هزار تایی که گفتید می‌خواهید آزاد کنید؟

کلانتری: نه، ۳۸ هزار تا نه، فاز یک طرح که به صورت پایلوت دارد اجرا می‌شود هزار و ۵۰۰ مکان ورزشی در کل کشور است. خدمات در این سال‌ها واقع همین هزار و ۵۰۰ تا، ۳۶۰ میلیارد تومان برای دولت هزینه داشته است. 

سوال: سوالم این بود که این هزار و ۵۰۰ تا به بخش خصوصی واگذار شده در راستای مثلا اگر بخواهیم خیلی ساده و دم دستیش را فکر کنیم اصل ۴۴ باید باشد الان می‌خواهیم این‌ها را از بخش خصوصی بگیریم به نظرتان نمی‌شد جور دیگه، به هر حال اشاره کردند یک روزی نمایندگانی در مجلس نشستند به این جمع بندی رسیدند که این‌ها باید به بخش خصوصی واگذار شود آن تصمیم اولیه اشتباه بوده باتوجه به همه نکاتی که درباره خصوصی سازی گفتیم یا این تصمیمی که دارد الان دارد اجرایی می‌شود. 

آصفری: تصمیم اولی اشتباه بوده است واقعا واگذاری اماکن ورزشی به بخش خصوصی بزرگترین اشتباه بود. اصلا هدف از اصل ۴۴ این اتفاقاتی که در کشور دارد می‌افتد نیست، برنامه مان موضوع اصل ۴۴ نیست در زمان خودش صحبت می‌شود. 

سوال: به هر حال، چون یک بخشی از ورزش همگانی را قیمتش شاملش می‌شود طبیعتا می‌شود در موردش صحبت کرد. 

آصفری: امروز داریم اماکن را واگذار می‌کنیم به بخش خصوصی مثلا در یک روستا در یک روستایی که مردم اکثریتشان یارانه بگیرند آن قدر درآمدی ندارند بعد توقع داریم که همین مردم بروند از آن سالن استفاده کنند می‌گوییم شما بیایید این سالن ورزشی که در این روستاست در اختیار شورا و دهیار آن جا بگذاریدش یا در شهر‌ها این اماکن را حتما در اختیار یک هیات ورزشی نگذارید، عموم مردم بتوانند از آن استفاده کنند. می‌گویم تا شورای عالی وزارت و آن اعتقاد دارم در این دولت مگر این اتفاق بیفتد وگرنه دولت‌های آینده و حالا معلوم نیست در گذشته که من خیلی رغبتی در این قضیه ندیدم امیدوارم که در این دولت چنین اتفاقی صورت بگیرد تا یک 

سوال: چه اتفاقی؟ 

آصفری: یک بسته جامعی در حوزه ورزش همگانی وزارت ورزش و شورای ورزش با تایید شخص رئیس جمهور تهیه نشود و وظایف همه دستگاه‌ها را مشخص کند وظایف همه دستگاه‌ها را که روشن نکند نه این که بگوییم فلان دستگاه، چون ذیل اصل ۱۱۰ قانون اساسی است آن‌ها مستثنی شدند نه همه دستگاه ها، بنیاد مستضعفان، ستاد اجرایی، نهادها، ارگان ها، وزارت خانه‌ها

 

آصفری: بگویند شما مثلاً بانک فلان جا که پولی که مردم حسابی گذاشتند در بانکداری شما و وام‌های چند برابر می‌دهید، حالا آمدید با این وام‌های سود چند برابری که بدست آوردید بهترین و مجهزترین استخر ورزشی و مدرن را ایجاد کردید و ایام هفته هم شاید بگویم ۵۰ نفر از آن استفاده نمی‌کند، این ملزم شود که این را در اختیار مردم هم بگذارد، مردم از آن استفاده کنند تا این قفل‌های اماکن ورزشی شکسته نشود، هیچ اتفاقی صورت نمی‌گیرد و این لازمه‌اش این است که یک بسته مشخصی، همان عرضی که ابتدا داشتم.

سؤال: یعنی مدیریت با این دستگاه‌ها باشد، همه استفاده کنند؟ 

آصفری: بله، الان شما وزارت آموزش و پرورش را فرمودند ما داریم در یکی از بخش‌های ما؛ آموزش و پرورش بهترین سالن را از پول بیت‌المال درست کرده، بعد سه ماه تابستان که مدرسه تعطیل است درب سالن ورزشی هم قفل است، هیچ استفاده هم نمی‌شود یا صبح تا ظهر...

سؤال: کجاست؟

آصفری: در مثلاً بخش کارچال ما، از این موارد الی ماشاءالله است، آقای کلانتری بهتر می‌دانند. اینها را بایستی، این که بخواهد بگوید این مال بیت‌المال، مالِ منِ دستگاه است و نمی‌خواهم در اختیار دیگران بگذارم باید شکسته شود. آن تابویی که این دولت در خزر و دریا شکست، قوه قضائیه کمک کرد، همه آمدند گفتند اینهایی که همه آمدند برای خودشان ویلا درست کردند، اول آمد قوه قضائیه؛ ویلای خودش را تخریب کرد. من نمی‌گویم تخریب کنیم، پول بیت‌المال است، قفل اینها را باز کنیم، چرا بایستی یک وزارتخانه‌ای کنار دریا بهترین ویلا‌ها را داشته باشد، اما یک کارگری اگر می‌خواهد دو روز هم برود شمال نتواند از آن استفاده کند، اینها را باید در اختیار مردم گذاشته شود، این پول بیت‌المال است. این پولی است که مردم از مالیات و هزار مسائل دیگر می‌پردازند و باید همه از آن استفاده کنند. این؛ لازمه‌اش این است که یک برنامه‌ای در این حوزه داشته باشیم.

سؤال: البته دولت اشاره کردید، یک سالی از دولت باقی نمانده و از این جهت هم فرصت محدودی است. 

آصفری: ما هم می‌ترسیم این اتفاق نیفتد. اعتقاد دارم این دولت می‌تواند این کار را انجام دهد.
(پخش گزارش درباره نظر کارشناسان دیگر در این باره)

سؤال: آقای کلانتری آن بخشی که می‌گوییم آزاد می‌کنید، این به معنای این است که مالکیت بخش خصوصی را زیر سؤال می‌برید یا از دستشان می‌گیرید، معنایش دقیقاً چه می‌شود؟ مدیریت با آنهاست یا با شما؟ مالکیت با آنهاست یا به شما بر‌می‌گردد؟

کلانتری: یک مبنایی سؤال را بپرسیم؛ چرا اصلاً ماده ۸۸ در مجلس تصویب شد؟ سازمان تربیت بدنی وقت در مدیریت اماکن ورزشی به مشکل خورده بود، بالأخره حفظ و نگهداری، نیروی انسانی و منابع نیاز داشت که این فشار می‌آورد به بودجه جاری هم سازمان و نهایتاً دولت، ولی این که موضوع را مدیریت کنند؛ این قانون تصویب شد، گفتند که مدیریت را بدهید به بخش خصوصی، آن زمان به سه شکل بود؛ مدیریت خدمات بود و دو حالت دیگر، در کنارش ماده ۱۵۵ هم آمد و اجازه فروش داد، بعداً آن را برداشتند، در گذر زمان یک تغییری در اجرای این قانون اتفاق افتاده، البته در قانون هم اشاره شده به واگذاری اماکن مازاد، گاهاً به این کلمه مازاد توجه نمی‌شود. الان نکته ما این است؛ الان ما برنامه داریم و قرار است به مردم طی آن خدمات دهیم، پس بخشی از این اماکن دیگر اماکن مازاد نخواهد بود و باید بیاید در خدمت خود ساختار دولتی مجموعه قرار بگیرد. اما یک تدبیری اتفاق افتاد با توجه به این که بخش اعظم اماکن ما در اختیار بخش خصوصی است، در دل همان قانون، بخشی به ما اجازه خرید خدمات می‌دهد. الان موضوعی مطرح شده تحت این عنوان که ما از محل درآمد‌های برگشتی در استان‌ها مجوزی صادر شود که اداره کل بتواند تایم‌هایی که مورد نیازش است برای اجرای این طرح، از بخش خصوصی خرید خدمات کند. این بهترین حالت است. نه مالکیت بخش خصوصی را زیر

سؤال بردیم که آن خودش منتج به اشتغال شده، نه قانون را نقض کردیم، اما برنامه خودمان را به عنوان یک برنامه خوب اجرایی کردیم. 

سؤال:، چون راجع به قیمت حرف می‌زنیم آقای آصفری هم خیلی اشاره کردند که همه آن در ید وزارت ورزش نیست، آن بخشی که در اختیار خودتان بوده و خودتان باید به فرمایش خودتان ارزان‌سازی می‌کردید یا رایگان در اختیار مردم قرار می‌دادید در جهت توسعه ورزش همگانی کجا بود؟ چند مثال دارید برای ما بزنید؟

کلانتری: همین طرحی که اجرا می‌کنیم عملاً آزادسازی اماکن ورزشی، همین پولی که قرار است بابت اجاره آن مکان بدهیم به بخش خصوصی که واگذار کردیم و بعد خدمات دهیم، آن حقوق مربی که پرداخت می‌کنیم و موضوعاتی از این دست، در کنارش آن بخشی که ما به عنوان شرح وظیفه عملیاتی می‌کنیم و این ۳۶۰ میلیارد تومان دقیقاً بابت رایگان سازی ورزش و ارائه خدمات رایگان اتفاق می‌افتد. در ارتباط با موضوع دهیاری‌ها ما عملاً در روستا‌ها هیچ سالنی را به بخش خصوصی واگذار نکردیم، چون کشش نداشتند یعنی خواستگار هم نداشت آن بخش. اتفاقاً طی تفاهمنامه، اکثر اینها با هماهنگی دستگاه‌های نظارتی به دهیاری‌ها واگذار شده است و آنها مدیریت می‌کنند اگر سالن هزینه‌ای هم دارد، آن عزیزان این کار را انجام می‌دهند. 

سؤال: تعدادش چند تا است این تعدادی که واگذار شده است؟

کلانتری: آمار دقیق ندارم، اما به طور کل در روستا‌ها خیلی این ماده قابلیت اجرا نداشته از نظر اقتصادی. یک نکته خیلی مهم این که در آن برنامه پیشرفتی که تصویب شد در شورای عالی، یک موضوع خیلی مهم؛ تقسیم کار دستگاه‌هاست. این دارد اتفاق می‌افتد؛ برای اولین بار. کار بسیار سختی است، شاید برای بعضی دستگاه‌ها اجرای این موضوع؛ کار سختی باشد، اما وزارتخانه ورود کرده، تقریباً نهاد ریاست جمهوری و دفتر رئیس جمهور هر هفته یک نامه بابت این موضوع و گزارش کار‌ها را می‌گیرد که چه اقداماتی در این راستا اتفاق افتاده، گزارش‌ها تجمیع می‌شود خدمت رئیس جمهور، ایشان به جد این موضوع را پیگیر هستند، حتماً باید همه دستگاه‌ها وارد این بحث شوند. این یکی از نکات مهم سیاست‌گذاری و البته که فدراسیون ورزش همگانی متولی همگانی کردن ورزش در کشور به تنهایی نیست. اصلاً باری بر دوش آن نگذاشتیم. ما الان ۵۵ فدراسیون داریم، بیش از هزار و ۴۰۰ رشته ورزشی را مدیریت می‌کنند در آی‌اُسی هم آمده که همگانی ورزش به واسطه توسعه ورزش‌ها به شکل تخصصی باید اتفاق بیفتد. همه فدراسیون‌های ما الان کمیته توسعه ورزش همگانی را دارند و بخش بزرگی از اعتبارات ارزش افزوده ما در راستای اجرای برنامه‌های آنها هزینه خواهد شد. الان مسابقاتی که گاهاً تحت عنوان مسابقات قهرمانی کشور هم برگزار می‌شود؛ ماهیتش همگانی است. شاید عنوان قهرمانی را یدک می‌کشد، چرا؟ ۳۱ تیم از ۳۱ استان می‌آیند در یک رشته ورزشی، سه تیم عنوان اول تا سوم دارند، آن ۲۹ تای دیگر دقیقاً در قالب ورزش همگانی تحت حمایت قرار می‌گیرند و این نکته بسیار مهمی است. همه فدراسیون‌های ما نقش دارند به اندازه‌ای که این نقش باید برنامه‌محور و پررنگ‌تر شود، اتفاقی که در ساختار وزارت‌مان دارد اتفاق می‌افتد. 

سؤال: آقای آصفری نکته‌ای اشاره کردید به ستادها، بنیاد‌ها و دستگاه‌هایی که نمی‌آیند و نمی‌شود، یک خرده بازتر کنید، مصادیق آن را اگر دارید برای ما بگویید؟

آصفری: آقای کلانتری، چون جدیداً آمدند خیلی خوش‌بین هستند، ما امیدواریم چنین اتفاقاتی بیفتد، ولی من بعید می‌دانم که وزارت ورزش بتواند قفل این مجموعه‌هایی که در اختیار بخش‌های دولتی و دستگاه‌های دیگر است بشکند و اینها را در اختیار مردم بگذارد یا در بخش خصوصی من می‌گویم به جای این که بیاید هزینه کنید در لایحه پیشنهادی خودتان بگویید ما سیاست‌های تشویقی را در نظر می‌گیریم مثلاً فلان سالن ورزشی در اختیار بخش خصوصی گذاشته شده، ما این را ۱۰ درصد مالیاتش را معاف می‌کنیم، یا هزینه‌های عامل انرژی‌اش را در زمانی که در اختیار عموم مردم است رایگان می‌کنیم یا تسهیلات ارزان‌قیمت در اختیارش قرار می‌دهیم تا این اتفاقات سیاست‌های تشویقی نیفتد، خیلی بخش خصوصی هم به خاطر این اشتباهی که در گذشته کردند و این اماکن را در اختیار بخش خصوصی گذاشتند، نمی‌آید با شما همکاری کند و الان هم نمی‌توانید به این سادگی بگیرید، چرا که به محض این که بخواهید امروز ورود کنید، اینها از طریق دستگاه قضایی ورود می‌کنند و شما بالطبع محکوم می‌شوید و لذا راهکار‌های دیگری را باید حتماً دنبال گرفت که انجام شود، اما در مورد این بحث بنیادی، اینها الی ماشاءالله است. شما از مجموعه ستاد‌ها و بنیاد‌هایی که در کشور است، از نهاد‌هایی که در کشور است، نه فقط آنها اصلاً بخش‌های خصوصی دیگر بررسی کنید، ببینید که ساعت کاری که این امکانات و اماکن خود را در اختیار کارمندان خود می‌گذارند چند ساعت است؟ یک استخری خود من رفتم، در اختیار یکی از این مجموعه‌هایی است که با پول مجموعه‌های محرومین و ... جمع‌آوری شده، اجازه دهید اسمش را نگویم، همین مجموعه شب می‌روید در استخرش، ۱۰ نفر بیشتر نمی‌رود؛ در استخری که در سالن ۱۵۰۰ متری است، اصلاً مردم عادی نیستند، کارکنان آن هشت نفر نمی‌آید. برق، آب و انرژی مصرف می‌شود، چرا مردم نتوانند بیایند از آن استفاده کنند؟ مگر این مردم از کجاست؟ بالأخره این را باید در اختیار عموم مردم...، من عرضم صداوسیما اتفاقاً به عنوان مطالبه‌گری باید وارد شود. شما به عنوان آن خبرنگاری که به جای این که پشت سر فلان وزیر سرزده، یک بار هم سرزده بروید در این اماکن و مجموعه‌های ورزشی ببینید چه خبر است. چند نفر استفاده می‌کنند، هزینه انرژی که می‌دهد، پول آب هم که دارد پرداخت می‌شود، همه اینها هم از جیب بیت‌المال است، چقدر از مردم می‌توانند اینها استفاده کنند؟ شما وقتی می‌روید حرم امام رضا (ع) بعضاً می‌بینیم که می‌آیند یک فیش غذایی تبرکاً به شما علیرغم این که در خیابان هستی به شما می‌دهند، حالا بیاید کار‌هایی این چنین انجام شود، بگویند در فلان شهرستان دستگاه‌ها ۱۰ سالن ورزشی دارند، این دستگاه‌ها را استاندار‌ها ملزم کنند و بگویند شما در هفته بایستی بروی در مناطق حاشیه شهر بلیت ها‌ی آن سالن استخر را در اختیار این بچه‌ها بگذارید که فلان روز هم اینها رایگان بروند، خیلی از این کار‌ها می‌شود. ما واقعاً در بحث کمبود سرانه ورزشی من قبول دارم؛ ما کمتر از ۷۰ سانت است ولی همین مقداری هم که هست خوب از آن استفاده نمی‌کنیم و مردم خوب نمی‌توانند از آن بهره بگیرند، علیرغم این که تکرار مکررات است، با پول همین بیت‌المال اینها شکل گرفته است. یا امروز یک لایحه‌ای را دولت آمده در بحث اصلاح قوانین و مواد ورزشی از فدراسیون‌ها، هیأت‌ها، تیم‌ها و همه مجموعه‌ها، این موارد اتفاقاً موارد خوبی را من دیدم امیدوارم در این مجلس جواب دهد و تصویب شود. یک معافیت‌هایی را در نظر گرفتیم برای ورزش‌های قهرمانی، اینها را بیاوریم به سمت و سوی ورزش‌های همگانی. آقای کلانتری فدراسیون فوتبال شما پول مسابقات را برای تیم‌های لیگ برتری که برگزار می‌شود، پول بلیت در جیب فدراسیون می‌آید، چه کسی آمده بررسی کند با این پولی که در اختیار اینها گذاشته شده یک بخشی هم فدراسیون‌هایی مثل فوتبال و ... که درآمد بالایی دارند، ملزم شوند در هر استانی دو سالن ورزش همگانی برای بچه‌ها در شهرستان‌ها درست کنند، با همین پول فدراسیون‌هایی که بعضاً درآمد‌های هنگفتی دارند. اکثر این تیم‌ها هم، تیم‌های لیگ برتری هم درآمد‌های بسیار بالایی دارند. ما هم اعتقاد داریم باید ورزش قهرمانی حمایت شود، اما تا ورزش همگانی نباشد شما نمی‌توانی قهرمانی را حمایت کنی. امروز به محض این که صحبت از ورزش می‌شود، همه فکر‌ها و ذهن‌ها در دو تیم می‌رود، دیگر بقیه انگار هیچ خبری از آنها نیست. اعتقادم این است که در بحث ورزش همگانی بایستی یک بسته کامل سیاست‌های کامل و جامعی تهیه شود، مثلاً وزارت بهداشت یا وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی نمی‌توانند در حوزه ورزش ورود کنند؟ چرا؟ ما چرا دکتر وقتی می‌رویم، دکتر باید پول دارو را بدهد یک تجویزی هم کند برای حرکات و تحرکات درمانی، بعد بیمه هم ملزم شود این پول را بدهد. تا این سیاست‌ها را شما تهیه نکنید و مشخص نشود، اتفاقی نمی‌شود در حوزه ورزش همگانی شکل بگیرد. 

سؤال: آقای کلانتری کدام دستگاه‌ها با شما بیشترین همکاری را داشتند، کدام دستگاه‌ها کمترین؟ خود وزارت ورزش که یک سری اماکن معروف در اختیار دارد چقدر در راستای این ارزان‌سازی‌ها رایگان در اختیار مردم گذاشتن شریک بوده؟ اگر جایی هست بفرمایید. چون آقای آصفری اول فرمایش‌شان در اول برنامه از یکی از باشگاه‌های معروف نام بردند که هزینه‌اش هم، هزینه زیادی است برای عموم مردم. 

کلانتری: در ارتباط با موضوع همکاری دستگاه‌ها، الان نام نبرم، بالأخره با شروع طرح و اقدامات...

سؤال: خوب‌هایش را نام ببرید.

کلانتری: بالأخره تعداد محدود است، فقط به صورت کلی می‌خواهم بگویم؛ همکاری، همکاری مطلوبی نیست، اما پای کار آمدند. این که چقدر برنامه‌هایی که تدوین شده، اجرایی شود، این بحث مهمی است. قاعدتاً احساس می‌کنم مجلس خیلی می‌تواند به ما کمک کند از ظرفیت نظارتی خود در این بخش و وزارت را حمایت کند که حتماً سیاست‌ها پیگیری و اجرا شود، به نفع مردم این اتفاق خواهد افتاد. یک موضوع بحث اعتبارات وزارت ورزش است. 

سؤال: می‌شود آن نکته‌ای که آقای آصفری به آن اشاره کردند پاسخ دهید؟ همان که عرض کردم اول فرمایش‌شان در خصوص باشگاه‌های خود وزارت ورزش اشاره کردند، سهم خودتان تا اینجا چه بوده، فارغ از آن برنامه‌ای که اشاره کردید؟

آصفری: باشگاه انقلاب به عنوان نمونه؛ چرا در اختیار عموم نباشد؟

کلانتری: باشگاه انقلاب تحت مدیریت شرکت توسعه و مدیریت اماکن ورزشی است. این شرکت؛ شرکت خودگردان است، منابع آن را باید خودش تأمین کند. یک مسأله اقتصادی است اتفاقی که آن جا می‌افتد، اما همین طرحی که عرض کردم در آن مجموعه هم ان‌شاءالله اجرایی خواهد شد.
سؤال: این را ممکن است آن بخش خصوصی‌هایی که واگذار شده به آنها و کار می‌کنند ولی گران هستند، فعال اقتصادی هم می‌گوید ما باید کار اقتصادی کنیم، درآمد، هزینه، سود و به خاطر همین...؟
کلانتری: شما در حوزه بخش خصوصی وقتی ورود می‌کنید، موضوع اقتصادی می‌شود؛ بحث عرضه، تقاضا و بازار است. ما الان ۳۴ هزار باشگاه ورزشی داریم، یک سرمایه‌گذاری کلان ۱۵۰ هزار میلیاردی توسط بخش خصوصی اتفاق افتاده که حداقل ۳۰۰ هزار شغل ایجاد کرده، اینها حتماً باید برای آنها سود داشته باشد که ادامه حیات بدهند. حتماً مبنای تعیین شهریه باید به شکلی باشد که اینها آسیب نبینند، اما این اتفاق دارد در وزارتخانه کنترل می‌شود. 

آصفری: آقای کلانتری باید این بحث شغل را بگذارید کنار، ورزش این که بگوییم این باشگاه‌ها شغل ایجاد کردند، ما به عنوان یک وظیفه دولت با اینها قرار داریم؛ هم ورزش هم دولت. باید حمایت شوند ولی می‌گویم نگاه‌مان به این که آن شغل؛ چون وزارت ورزش وظیفه شغل ایجاد کردن ندارد که، وزارت ورزش باید آن زیرساخت‌های....

کلانتری: در سیاست‌های کلی کشور؛ یکی از وزارتخانه‌هایی که متولی است، ما امسال ذیل تبصره ۱۸، دوهزار و ۸۵ میلیارد تسهیلات در اختیار داریم که کمک کنیم به توسعه بخش خصوصی. این به سرانه ورزش کشور کمک خواهد کرد. یکی از خروجی‌های آن می‌تواند موضوع اشتغال باشد، اما قطعاً در حوزه ارزان سازی هم می‌تواند کمک کند. ما الان ۳۴ هزار باشگاه ورزشی داریم، بررسی ما می‌گوید طبق آن استاندارد‌های بین‌المللی ما باید برسیم به ۹۰ هزار باشگاه ورزشی ظرف یک بازه زمانی هشت ساله و این قابلیت اجرا دارد. یعنی برنامه سند توسعه باشگاه‌داری که مراحل آخر تدوین آن است نشان می‌دهد که ما می‌توانیم این موضوع را رقم بزنیم، اگر این اتفاق بیفتد سالی تقریباً ۲۰ هزار میلیارد تومان به دولت کمک خواهد شد که کمتر هزینه کند برای ایجاد سخت‌افزار که منتج به سرانه شود، این بار را بخش خصوصی دارد به عهده خودش می‌گیرد و آن‌جاست که دولت باید این عدد را صرف مشوق‌هایی کند که شما به آن اشاره کردید، امروز بحث نسخه سبز بین ما وزارت بهداشت و بیمه سلامت مطرح است، پیگیری می‌کنیم ببینیم ساز و کار‌های اجرایی آن به چه شکل قابلیت اقدام دارد. موضوع طرح کارت ملی ورزش که جزو مطالبات مردمی است، حتماً این جزو دستور کار وزارتخانه است. موضوع کارت اشتراک ورزشی؛ شرایط بسیار خوب است، اماکنی که آزادسازی شدند در آن طرح موظفند که در شعاع ۵۰۰ متری برای خانواده‌ها کارت اشتراک ورزش صادر کنند که بدانند چه ساعتی و با چه شرایطی می‌توانند بیایند در آن سالن ورزش کنند. این بالأخره فرهنگی هم است که باید جا بیفتد. نقش رسانه در اجرای این طرح؛ از همه موضوعات مهم‌تر است. 

سؤال: یکی از نکات شما را گفتند که بالأخره درآمد، هزینه است، یک مقوله‌های اقتصادی که مانع می‌شود. نکته‌ای که اشاره کردید در مورد هزینه باشگاه‌ها.

آصفری: ما اصل سوم قانون اساسی که صراحت به موضوع تبعیض و ناعدالتی اشاره کرده، این یک مسأله مهمی است. وظیفه وزارت ورزش هم این است که آن زیرساخت‌های لازم را در مرحله اول برای توسعه ورزش همگانی فراهم کند، با توجه به این وضعیت درآمدی کشور؛ بودجه و ... خیلی توقع نیست، اما من هنوز هم عرض و تأکیدم روی این مسأله است که تا سیاست‌های جامع و کامل و برنامه جامعی را وزارت ورزش با عنوان وظایف برای همه دستگاه‌ها مشخص نکند، این اتفاق صورت نمی‌گیرد.

کلانتری: تقسیم کار ملی اتفاق بیفتد.

آصفری: می‌دانم آقای کلانتری شما با روحیه خوب آمدید سر کار، باید زمان بندی باشد، یعنی اگر سال دیگر صدا و سیما دعوت کرد آمدیم این‌جا بگوییم چند درصد از این اتفاقات افتاد. البته من قبول دارم مجلس و خیلی دستگاه‌های دیگر مقصر هستند، ما هم در حوزه نظارت باید اقداماتی انجام می‌دادیم، بخشی از این واگذاری‌ها واقعاً به اهلیت آن واگذار نشده که امروز نتوانیم از آن خوب استفاده کنیم و بهره بگیریم. همه اینها باید در کنار هم دیده شود. در مرحله اول؛ کار فرهنگی است. کار فرهنگی هم به اعتقاد من بایستی هم صدا و سیما که الحمدلله ورود کرده، دستگاه‌های دیگر، رسانه‌ها و مطبوعات ما ورود کنند تا ما بتوانیم آن شادابی و نشاط را با ورزش همگانی در جامعه‌مان ایجاد کنیم. 

سؤال: آقای کلانتری جمع بندی شما؟

کلانتری: من از فرصت استفاده می‌کنم؛ در بحث تقسیم کار ملی تدوین شد و در شورای عالی ورزش تصویب شد الان دارد بحث اقدامات اجرایی آن فراهم می‌شود، ما راهبرد‌ها را برای همه دستگاه‌ها مشخص کردیم.
سؤال: اولین گزارش پیشرفت کار را کی ما از شما می‌توانیم بگیریم، وعده‌اش کی باشد؟

کلانتری: سه ماه دیگر می‌شود گزارش جامعی، البته همکارانم در دبیرخانه شورای عالی ورزش حتماً آقای رغبتی گزارش را به شما خواهند داد، ایشان ارتباط خوبی با مجموعه رسانه دارد. اما در حوزه ورزش همگانی، برنامه‌ای که تدوین شده؛ یک چشم‌انداز بلندمدت تحت عنوان ۱۰۴۰۹۰ دارد. ما تا سال ۱۴۱۰ باید ۴۰ درصد از جمعیت ۹۰ میلیون نفری آن سال را تحت پوشش برنامه‌های خود در این حوزه داشته باشیم. هشت برنامه یک ساله تدوین شده، برنامه ما انعطاف دارد و هر سال بررسی خواهد شد اجرای آن، منابع تأمین و ان‌شاءالله بتوانیم شش ماه دیگر گزارش جامعی از روند این برنامه به شما و دوستان بدهیم. 

سؤال: چقدر اعتبار می‌خواهد؟

کلانتری: همان ۳۶۰ میلیارد برای شروع کفایت است، کاری که انجام می‌دهیم. 

سؤال: اشاره‌ای کردید و گفتید که اعتبارات شما در کف است همیشه؟ 

کلانتری: ما در جدول اعتبارات دستگاه‌ها در کف هستیم با سه هزار میلیارد، یک طوری ما جزو بازیگران اصلی سلامت کشور هستیم، در رأس وزارت بهداشت و درمان دارد بیشترین عدد را می‌گوید؛ ۲۸۴ میلیارد؛ عدد بسیار بزرگی است. اگر شعار، «پیشگیری؛ مقدم بر درمان» است؟ این بخش باید تقویت شود. اگر نه شعار این است که مریض را باید خدمات بدهم، قاعدتاً رویکرد برنامه متفاوت خواهد بود.