به نقل از «ایرنا»

موفقیت در جوانگرایی نیاز به اراده لایه‌های سیاسی حاکمیت دارد

تاریخ انتشار: ۷ مرداد ۱۳۹۸ | کد خبر: ۲۴۵۷۵۴۱۳

امیر ناظمی اَشنی، معاون وزیر ارتباطات و فناوری اطلاعات که متولد سال ۱۳۵۸ است. ناظمی که تا پیش از انتصاب به عنوان ریاست سازمان فناوری اطلاعات کشور به عنوان عضو هیئت علمی مرکز تحقیقات سیاست علمی کشور فعالیت می کرد، در بخش اول مصاحبه  خود با ایرنا در پرونده «تغییر نسل مدیران دولتی» مدعی شد حضور کم تعداد مدیران متولد نیمه دوم دهه پنجاه به بعد در رده های ارشد مدیریتی دولت به دلیل ضعیف بودن و محدودیت های موجود برای سمن ها، احزاب، شرکت های خصوصی و نهادهای حکومتی انتخابی است.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

وی شانس خود برای قرار گرفتن در این رده را مربوط به ظهور شبکه‌های مجازی و خلاء مدیران قدیمی در حوزه تکنولوژی های جدید عنوان کرد. در بخش دوم از این مصاحبه ناظمی به نقد تجربه جوانگرایی دو دولت روحانی می پردازد که در ادامه مشروح آن را ملاحظه می فرمایید: (قسمت اول گفت و گو را از اینجا بخوانید)

ایرنا: از سال ۸۴ هست که در تمام انتخابات‌های ریاست جمهوری بحث جوانگرایی در شعار نامزدها جای ثابتی دارد. اما نتیجه ای که از این تلاش ها دیده شده است این نگرانی را در جامعه و بخشی از مدیران نسل قبل ایجاد کرده است که این شیوه جوانگرایی باعث دامن زدن به فساد شده است. نظر شما در این باره چیست؟

ناظمی: ناکارآمدی را قبول دارم، اما فساد را نه... تمام چهره هایی که از مفسدین مالی می شناسیم از نسل جوان نیستند و مربوط به نسل دیگری هستند. اما اگر مدنظر شما از ورود آقازاده ها است که توضیح دادم. شاید اگر پنج سال پیش با من مصاحبه می‌کردید، در جواب این سوال حتما خیلی علیه آقازادگی می‌تاختم و اینکه جوانان دولتی از آقازاده‌ها انتخاب می شوند. امروز اما آنقدر نمی‌تازم. نه این که این پدیده را قبول کرده‌ام، بلکه همانطور که توضیح دادم، احساس می‌کنم یک قسمتی از آن به صورت طبیعی شکل گرفته است.

الان که با این افراد نشست و برخاست دارم، می‌بینم مدیران نسل قدیم‌تر در خیلی از موضوعات مثلا وقتی می‌خواهند در مورد استارتاپ اقدامی کنند، به دنبال نیروی جدید می‌گردند و اتفاقا به خاطر دوری از انگ آقازادگی تلاش می‌کنند از دوستان و منصوبان خودشان هم نباشد، اما همیشه مستاصل هستند و میگویند اصلا کسی را برای این حوزه نمی شناسند.

پدیده جالبی را برایتان بگویم، گاهی اوقات اتفاقی که خیلی در ساختار دولتی متداول نیست در این حوزه اتفاق می‌افتد و مدیران به من می‌گویند شما یکی را معرفی کنید تا مثلا در جایگاه معاونت آی تی خودمان بگذاریم. در دولت برای تصاحب تمام پست‌ها افراد می‌جنگند و این اتفاق خیلی عجیب است که به نفری دیگر پیشنهاد شود کسی را معرفی کند. اما در این حوزه به این دلیل که واقعا مدیران کسی که از وابستگانشان نباشد را نمی‌شناسند با این مسئله مواجه هستیم. مواجهه با همین پدیده برای من در موضوع آقازادگی تفاوت نگاه ایجاد کرد.

شاید اگر پنج سال پیش با من مصاحبه می‌کردید، در جواب این سوال حتما خیلی علیه آقازادگی می‌تاختم و اینکه جوانان دولتی از آقازاده ها انتخاب می شوند. امروز اما آنقدر نمی تازم. نه این که این پدیده را قبول کرده ام، بلکه همانطور که توضیح دادم، احساس می‌کنم یک قسمتی از آن به صورت طبیعی شکل گرفته است.

ایرنا: شما کارنامه دولت را در زمینه جوانگرایی چگونه ارزیابی می کنید؟ به نظر شما دولت چه اقداماتی را باید انجام دهد؟

ناطمی: دولت چند اشتباه بزرگ داشته است. اولین مورد مجموعه قوانین و مقرراتی بوده است که سازمان اداری و استخدامی آن را تصویب کرده است. هرچند این سازمان بنا داشته تا بر اساس نظام حرفه ای و شایسته سالاری افراد رشد پیدا کنند، اما به این علت که در جامعه ما امکان ورود اختیاری افراد به ساختار دولتی وجود ندارد، تلاش آنها نتیجه مورد نظر را نمی‌دهد.

به عنوان مثال برای شما به عنوان یک جوان که کارمند دولت نیستید، امکان انتصاب در ارکان مدیریتی اصلا وجود ندارد. آنها میگویند فقط کارمندان دولت، که اتفاقا بسیاری از آن ها با رانت کارمند دولت شده اند، امکان رشد و رسیدن به مدارج مدیریتی را دارند. پس با این مقررات، تنها این افراد هستند که به صورت تضمین شده، می‌توانند پس از طی سلسله مراتب اداری، به مدیران ارشد دولتی تبدیل شوند.

بنابراین سازمان اداری و استخدامی به بهانه شایسته سالاری امکان ورود افراد جدید را به دولت در رده‌های مختلف گرفته است. راه حل جایگزین چیست؟ راهی که در دنیا هم تست شده است، اعلام فراخوان عمومی جهت بعضی از مشاغل است.

چه اشکالی دارد که من در سازمان خودم این فراخوان را بدهم؟ من واقعا قصد داشتم این کار را انجام بدهم، اما قانون مانعم بود. چه مشکلی داشت من رئیس اداره هایم را از این طریق انتخاب می کردم. کمیته ای می‌گذاشتم که مثلا اگر ۵ عضو داشت دو عضوش هم از ان جی او های فعال در این حوزه باشند و سه نفر هم از طرف من رئیس سازمان می‌بودند. آن ها فراخوان می دادند برای ریاست اداره و افرادی که رزومه می‌دادند، بررسی می‌شدند. این راه حل بهتری بود.

♦ در پرونده «تغییر نسل مدیران دولتی» بخوانید:

• گفت و گو با محمد کبیری، معاون امور تعاون وزارت کار، تعاون و رفاه اجتماعی

• گفت و گو با فرید دهقانی، مدیرعامل صندوق بیمه سرمایه‌گذاری فعالیت‌های معدنی

• گفت و گو با امید محدث، مدیرکل دفتر هماهنگی و نظارت بر امور جوانان وزارت ورزش و جوانان

> برای دسترسی به محتوای کامل پرونده کلیک کنید.

ایرنا: برای انتخابات ریاست جمهوی در ایران چند صد نفر نامزد می شوند. لابد برای این فراخوان ها میلیون ها نفر کاندیدا میشدند!

ناظمی: اشکالی ندارد. شما می توانید با در نظر گرفتن الزامات اولیه راه بسیاری از افرادی غیرمتخصص را ببندید. مثلا نوع مشخصی از سوابق را داشته باشند. در این شیوه شما می توانستید سیاست‌های جدی خودتان را مشخص کنید، مثلا چه تحصیلاتی داشته باشد، چه سوابقی داشته باشد. در چه پروژه هایی شرکت کرده باشد. حتی می‌توانستید بگویید از ان جی او ها مدیر به شما معرفی شود. اما الان من به عنوان یک مدیر هیچ کدام از این امکانات را ندارم، به خاطر این که دولت این امکان را بسته است. پس اگر من کارنامه دولت را موفق ارزیابی نمی کنم به خاطر این است که امکان را برای استفاده از نیروی جوان در لایه مدیران خودش بسته است.

ایرنا: اقداماتی برای اصلاح این موضع صورت می گیرد؟

ناظمی: نه

ایرنا: چرا؟

ناظمی: به این علت که مصوبه شورای عالی اداری است. بخشید این حرف را می زنم اما آدم صریحی هستم و راحت حرفم را می زنم. فرض بگیرید روز اول که قرار بود خودرو یا تاکسی وارد ایران بشود، تنظیم مقررات و قوانین و مقررات مربوط به تاکسی را به گاری چی‌ها داده می شد. به نظرتان نتیجه چه چیزی می توانست باشد؟ هیچ تاکسی وارد ایران نمی شد، چرا که رقیب آن‌ها هستند!

شما انتظار دارید از مجموعه افرادی که داخل دولت نشسته اند و این آیین نامه‌ها پشتوانه شغلی آنها را تضمین می کند، بیایند آیین نامه‌ای را تصویب کنند که ضد منافع آن ها باشد؟

ایرنا: چگونه می توان این سیکل معیوب را از بین برد؟

ناظمی: اراده لایه‌های سیاسی حاکمیت

دولت چند اشتباه بزرگ داشته است. اولین مورد آن مجموعه قوانین و مقرراتی بوده است که سازمان اداری و استخدامی آن را تصویب کرده است. هرچند این سازمان بنا داشته تا بر اساس نظام حرفه ای و شایسته سالاری افراد رشد پیدا کنند، اما به این علت که در جامعه ما امکان ورود اختیاری افراد به ساختار دولتی وجود ندارد، تلاش آنها نتیجه مورد نظر را نمی دهد.

ایرنا: شما قبلا سابقه دولتی داشتید؟

ناظمی: من عضو هیئت علمی هستم و فقط یکسری فعالیت از جنس مدیر پروژه و مدیر طرح در همکاری با نظام اداری داشته ام. اما این که در نظام اداری مدیر کل یا رئیس اداره بوده باشم هیچ وقت نبوده. اگر فرض بگیریم آقای رئیس جمهور یا کابینه این اراده را داشته باشد، از آنجا که این نظام شایسته سالاری بر آن ها تاثیری ندارد و نفعی از آن نمی برند، می شود کاری کرد. اما اگر این تصمیمات را به لایه‌های پایین‌تر خودشان بسپارند به دلیلی که گفتم به نتیجه نخواهد رسید.

ایرنا: در دولت دوازدهم درصد عمده ای از انتصابات جوانان به خاطر قانون منع به کارگیری بازنشستگان است و خود شما هم از این قانون نفع برده اید. در نهایت امروز شاهد حضور چهره های جوان در دولت هستیم. در مجلس هم تعداد کمی از چهره های جوان حضور دارند. آیا این افراد نمی‌توانند فعالیت هایی را را برای اصلاحات مورد نظر شما شروع کنند؟

ناظمی: چرا. ما حداقل در جوانان به واسطه سنمان با همدیگر ارتباطات خوبی داریم، همدیگر را می بینیم و پیشنهاداتی می دهیم، لااقل می توانم بگویم می‌توانم بگویم بهتر از سایر معاون وزیرها. ولی ماجرا این است که این پیشنهاد را که من در رسانه های محتلف نوشته و گفته ام، در حیطه اختیارات هیچ کدام از ما قرار نمی‌گیرد. ما هیچ کدام صلاحیت پیشنهاد چنین مصوبه ای را نداریم. این مصوبه یا در شورای عالی اداری انجام می‌شود و یکسری تغییرات هم باید در مجلس تصویب شود. همه حرف این است که از دولت چنین لایحه ای نمی تواند بیرون بیاید.

ادامه دارد...

منبع: ایرنا

کلیدواژه: سازمان فناوری اطلاعات ایران دولت جوانگرایی

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.irna.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «ایرنا» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۲۴۵۷۵۴۱۳ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

جهش توسعه در لرستان آغاز شده و نیاز به پیگیری دارد

استاندار سابق لرستان گفت: جهش توسعه در لرستان آغاز شده و برای به سرانجام رسیدن نیاز به کمک و پیگیری دارد.

به گزارش خبرگزاری ایمنا از لرستان، فرهاد زیویار_ روز سه‌شنبه، چهارم اردیبهشت_ در مراسم معارفه استاندار لرستان، اظهار کرد: از ابتدای دولت سیزدهم تاکنون شاهد تحولات خوبی در حوزه‌های زیرساختی، اقتصادی، بهداشتی و درمانی، اجتماعی و آموزشی بودیم که روند توسعه‌ی استان را شروع کرد.

وی با بیان این که تنها با حمایت، کمک و پیگیری می‌توان این شروع خوب را به سرانجام رساند، افزود: ان شاالله من بعد تمام توان استان در حوزه‌های مختلف از جمله رسانه و قلم در اختیار توسعه استان قرار گیرد.

زیویار با اشاره به این‌که استانداری مسئولیت سنگینی است و نیاز به کمک و حمایت دارد، گفت: نباید به این مسئولیت حساس بار اضافه کرد بلکه باید کمک کنیم و بارها را برداریم.

استاندار سابق لرستان به برخی از عملکردهای استانداری لرستان در زمان مسئولیتش طبق بررسی و اعلام دفتر رئیس جمهور اشاره کرد و گفت: لرستان در بهره‌وری، راه اندازی بنگاه‌های تعطیل شده، جذب سرمایه گذار خارجی و طرح شهید زین الدین به ترتیب در جایگاه‌های سوم، هشتم، دوازدهم و یازدهم قرار گرفت.

زیویار عنوان کرد: در شرایطی که استان رتبه‌ی اول تورم کشور را داشت توانستیم با برنامه ریزی و اقدام این رتبه را به نهم برسانیم.

وی جهش در حوزه‌ی کشاورزی را یکی از دستاوردهای مهم دولت سیزدهم از ابتدا تا کنون در لرستان برشمرد و ادامه داد: افزایش تولید گندم به حدود ۴ برابر، افزایش دو برابری ظرفیت‌های گلخانه‌ای، افزایش ۴ برابری تولید دانه‌های روغنی، احیای ده‌ها واحد دامپروری و … تنها نمونه‌ای از آن است.

استاندار سابق لرستان ادامه داد: بالاترین رکورد کشتار و تولید مرغ در استان قبل از نوروز امسال ثبت شد که طی آن بیش از ۵۰۰ تن در روز تولید شد.
زیویار فعال سازی و تکمیل پروژه‌های ناتمام، احیای واحدهای اقتصادی، جوانگرایی در مدیریت و بهره‌وری از ظرفیت‌های مولدسازی را مهم‌ترین رویکردهای دولت سیزدهم در استان از زمان آغاز آن قلمداد کرد و ابراز کرد: تکمیل ورزشگاه ۱۵ هزار نفری خرم‌آباد، باغ موزه دفاع مقدس، ایستگاه رادار هواشناسی، چند سد مهم استان از جمله کمندان و تاج امیر، ده‌ها پل و ابنیه راهبردی و پیشرفت چشمگیر در پروژه‌های مهم و تعطیل شده‌ای از جمله راه آهن، بیمارستان‌های نیایش، گهر و رازی تنها نمونه‌هایی بودند که ماحصل این رویکردها هستند.

وی به آخرین وضعیت راه آهن دورود به خرم‌آباد اشاره کرد و گفت: در حال حاضر مشکلات حقوقی بین قرارگاه خاتم الانبیا با وزارت‌های نفت و راه و شهرسازی به وجود آمده که نیاز به پیگیری مجدانه دارد.

استاندار سابق لرستان ادامه داد: تا کنون بالغ بر ۱,۱۰۰ میلیارد تومان برای این پروژه هزینه شده، ضمن این که اعتبار ۴۵۰ میلیارد تومان را از محل مولدسازی برای کمک به آن در نظر گرفته‌ایم.

زیویار همچنین به مصوبات سفر رئیس جمهور به استان اشاره و عنوان کرد: عمده‌ی این مصوبات یا محقق شده‌اند و یا پیشرفت بیش از ۷۰ درصد دارند.

وی همچنین با اشاره به چالش‌های دولت سیزدهم در زمان آغاز به کار از جمله بیماری کرونا و مشکلات اقتصادی و برنامه‌ریزی‌های جهادی و مناسب برای برون رفت از آنها، از حُسن اعتماد مجموعه دولت و حمایت‌های وزیر کشور در زمان تصدی استانداری لرستان تقدیر و تشکر کرد.

کد خبر 747323