هاشمیطبا: همه وعدهسرخرمن میدهند
تاریخ انتشار: ۱۴ مهر ۱۳۹۶ | کد خبر: ۱۴۹۷۵۱۹۸
کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری دوازدهم می گوید منطقا سیستم اطلاعاتی کشور باید از فسادها خبر داشته باشد اما هنوز حساسیت لازم نسبت به آن را نمی بینیم.
به گزارش شفقنا، گرچه در زمره اصلاحطلبان شناخته میشود اما خط کشی اصولگرا و اصلاحطلب را قبول ندارد و این تقسیمبندیها را برچسبی میداند که افراد به خود میزنند.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمیشوند!
* اخیرا گفته میشود مرز بین اصولگرایی و اصلاحطلبی بسیار کمرنگ شده و افرادی روی کار میآیند که به هر دو طیف نزدیک هستند. خود شما هم در عین اینکه اصلاح طلبید اما خود را اصولگرا هم میدانید. چه اتفاقی در فضای سیاسی ایران در حال رخ دادن است؟
هاشمی طبا: بستگی به این دارد که چه کسی بگوید من اصولگرا و چه کسی بگوید من اصلاح طلب هستم. این یک برچسبی است که آدمها به خودشان میچسبانند و این برچسب خیلی وقتها حقیقت ندارد. مثلا یک آدم اصولگرا، دروغ و تهمت نمیزند ولی بعضی وقتها میبینیم افرادی که مدعی اصولگرایی هستند، تهمت میزنند و دروغ هم میگویند یا برخی از افرادی که مدعی اصلاحطلبی هستند به جای اصلاح کردن، کارهای خلاف انجام میدهند. آدمها تیپها و فکرهای مختلفی دارند و برای اینکه هویت پیدا کنند خودشان را به یک دستهای میچسبانند. من اعتقاد ندارم که این خط کشی، خط کشی درستی است چون هر اصولگرایی باید اصلاح طلب هم باشد کما اینکه امام حسین(ع) هم گفتند که من برای اصلاح دین جدم آمدم و چون به اصول اسلام معتقد بودند در جهت اصلاح برآمدند. بنابراین در این رابطه من نمیتوانم خط کشی خاصی بکنم.
*یعنی گاهی به آنچه که میگویند عمل نمیکنند یا هویتشان براساس شرایط و مقتضیات زمان تغییر میکند؟
هاشمی طبا: نخیر. آدمها ماهیتهای متفاوتی دارند. بعضی وقتها برچسبهایی را به خود میچسبانند تا از آن برچسب استفاده کنند و برچسب را براساس شرایطشان به خودشان میچسبانند. بنابراین اینطور نیست که اصولگرایی و اصلاح طلبی دو مفهوم دقیقی باشد که افراد را مشخص کند بلکه این آدمها هستند که این برچسبها را به خودشان میچسبانند و آنها را مشخص میکنند.
*یکی از انتقادهایی که بعد از انتخابات ریاستجمهوری و مجلس نسبت به هر دو طیف مطرح شد، عدم شناسایی ذائقه مردم در معرفی کاندیداها بود؟ این موضوع را قبول دارید؟
هاشمی طبا: همه کسانی که میگویند ما اصلاح طلب یا اصولگرا هستیم راستش را به مردم نمیگویند. کدام دولت گفته من نمیتوانم فلان کار را انجام دهم؟ همه دولتها میگویند ما میتوانیم این کارها را انجام دهیم در حالیکه نمیتوانند انجام دهند. همه راستها را باید به مردم گفت. همه دولتها به معلمین یا کارمندان که میرسند میگویند ما معیشتتان را درست میکنیم و هیچ کدام هم درست نمیکنند چون از اول میدانند که نمیتوانند این کار را انجام دهند. همه دولتها و کاندیداها به مشکلات درونی مملکت آشنا هستند اما حقیقت را به مردم نمیگویند و این را مشخص نمیکنند که چه کارهایی را میتوانند انجام دهند و کدام کارها را نمیتوانند. همه وعده سر خرمن میدهند و برای حفظ خودشان تلاش میکنند.
* یعنی شما این انتقاد را نسبت به هردو جناح وارد میدانید؟
هاشمی طبا: بله
* چرا این اتفاق رخ میدهد و چگونه باید عمل کنند تا دموکراسی محدود به انتخابات نشود؟
هاشمی طبا: این کار خلوص و آزادگی میخواهد که درد واقعی مملکت را برای مردم بگویند و به مردم بگویند چه کاری ما باید بکنیم و چه کاری شما باید بکنید و چه کاری را ما نمیتوانیم برایتان انجام دهیم. همه دنبال این هستند که به مردم یک در باغ سبزی نشان دهند.
* به عقیده برخی صاحبنظران، کابینه دوم دولت آقای روحانی چندان قدرت لازم را برای تامین نیازهای جامعه ندارد. نظر شما در این زمینه چیست؟
هاشمی طبا: نیاز جامعه معلوم نیست چه هست. گروهی جمع میشوند و میگویند که مثلا نیاز جامعه این است! بعضی از افراد میآیند و توقعات خودشان را به عنوان نیاز جامعه مطرح میکنند. من الان میگویم نیاز جامعه حل مساله آب در کشور است. مثلا فرهنگیها میگویند حقوق ما کم است اما این نیاز جامعه نیست؛ نیاز جامعه آن چیزیست که عدم اجرای آن در درجه اول کشور را با تهدید روبه رو میکند. بنابراین الان هر گروهی تفسیری از نیازهای جامعه دارد و اگر بخواهیم اینگونه به نیازهای جامعه توجه کنیم یک مثنوی هفت من کاغذ میشود که هیچ کدام قابل اجرا نیست. پس باید به اولویت ها بپردازیم.
* به نظر شما علاوه بر مساله آب که به آن اشاره کردید دیگر چه اولویتهایی وجود دارد؟
هاشمی طبا: این مسایل که گفتید وابسته است. ما بیکاری داریم، با گرانی مواجه هستیم. اینها را چه کسانی میتوانند حل کنند؟ مگر بیکاری در اختیار فرد است که بتواند آن را حل کند! اقتصاد ما باید وسیع شود، وسیع شدن اقتصاد هم به سرزمین ما بستگی دارد. سرزمین هم دچار خشکی، مهاجرت از روستا، فرونشست زمین، کمبود آب و ایجاد بحران در شهرها است. اینقدر سرعت رشد این نابسامانیها زیاد است که هیچ کس نمیتواند با آنها مثل مساله بیکاری مقابله کند. بنابراین موضوع را باید از زاویههای دیگر نگاه کرد.
* شما کابینهای که از مجلس رأی اعتماد گرفت را در حوزه اقتصادی و سیاست خارجی چقدر قوی میدانید؟
هاشمی طبا: کابینه همانطور که آقای روحانی دوست دارد، عمل میکند. یک وزیر قوی با اعتبارات موجود نمیتواند کار کند. هیچ نوع حرکت درستی برای آینده کشور از طرف دولت نمیتواند صورت بگیرد چون همه اعتبارات به اعتبارات جاری تخصیص داده می شود و دولت کاملا از نظر مالی ناتوان است. پس اصلا اینکه وزیر قوی فلان کار را کند چنین چیزی امکان ندارد و این کسانی که هستند، در حد امکانات دولت میتوانند کارهایی انجام دهند که البته بسیار ناکافی است.
* چرا نمی توانند قوی کار کنند؟
هاشمی طبا: خب این افراد اگر برنامه داشته باشند، این برنامه اعتبارات و نیروی انسانی قوی می خواهد، امکانات میخواهد، اما وقتی امکانات وزارتخانهها تقریبا نزدیک به صفر است نمیتوانند این کار را انجام دهند و اگر وزیر قوی هم بیاید وضعیت همین است.
* شورای عالی سیاستگذاری اصلاح طلبان رد صلاحیتهای گسترده را دلیل ائتلاف میدانست. در حال حاضر چقدر احتمال دارد که براساس گفت و گوهایی که صورت میگیرد، طیف اصلاح طلب دیگر با رد صلاحیتهای زیاد مواجه نشود؟
هاشمی طبا: نمیدانم. بستگی به شورای نگهبان دارد که چه کسی را تایید و چه کسی را رد کند.
* شما این وضعیت را مناسب میدانید یا نه؟
هاشمی طبا: من از سیاستها و روشهای شورای نگهبان اطلاع ندارم که با چه ضابطهای کار میکنند. چراکه در تاریخهای مختلف هم کما بیش برخوردهای متفاوتی داشتند. شاید کسانی که امسال در انتخابات ریاست جمهوری رد صلاحیت شدند در سال های گذشته تایید صلاحیت میشدند. بههر حال شورای نگهبان شورایی است که کسانی که خارج از شورا هستند نمیتوانند بدانند انتخابات آینده آن هم در سال ۹۸ چه اتفاقی خواهد افتاد.
* بیشتر میخواستم بدانم امکان دارد بخشی از این افرادی که رد صلاحیت شدند در سال ۹۸ تایید شوند؟
هاشمی طبا: باز هم میگویم بستگی دارد که رویه شورای نگهبان چه باشد. به هرحال احتمال دارد ولی معلوم نیست که این احتمال چقدر قوی باشد.
* یکی از بحرانهای کنونی، بحث فسادهاست. این فسادها مخصوص طبقه خاصی هم نیست. چرا شاهد این حد از فساد هستیم؟
هاشمی طبا: یکسری فسادهای فرودستی داریم؛ مثل پولهای خردی که در ادارات گرفته میشود که پول چایی یا حق الحساب میگفتند. این فسادها که خیلی پنهان و گسترده است و مبارزه کردن با آنها خیلی سخت است، ضمن اینکه خیلی هم تاثیرگذار نیست و آنها چون احساس میکنند فسادهای بزرگ موجود است جرأت پیدا میکنند. ولی یکسری مفاسدی است مثل رانت خواری که بنظر من عواملش مشخص است یعنی منطقا سیستم اطلاعاتی کشور و مقاماتمان از آن عوامل و کارهایی که انجام میشود باید مطلع باشند و باید با آن ها برخورد کنند اما به نظر میآید هنوز خیلی حساسیت نسبت به آنها نشان نمیدهند.
*خب چرا نسبت به این مسائل حساسیت وجود ندارد؟ در صورتی که ما یک کشور دینی هستیم و قطعا باید برخورد قاطعی با آنها صورت بگیرد؟
هاشمی طبا: نمیدانم چرا. همه میگویند ما مبارزه میکنیم ولی به نظر نمیآید که سرچشمههای رانت و مشکلاتی که در کشور است، شناخته شده نباشد.
*آقای دکتر شما بعنوان یک استاد دانشگاه، فعال سیاسی که کاندیدای ریاست جمهوری هم بودید، چه پیشنهادی دارید که از سیل گسترده رانت در جامعه جلوگیری شود؟
هاشمی طبا: باید افراد شناسایی و جلویشان گرفته شود. هر امتیاز انحصاری که به یک فرد داده شود، فساد است. فرض کنید مامور استخدام پسر وزیری را استخدام میکنید یا برای استخدام به جای اینکه فراخوان دهد تا افراد خودشان را معرفی کنند از افرادی که میشناسد یا شناخته شده هستند، استفاده میکند که به نظر من درست نیست. اگر بی نظرانه برخورد شود حل میشود در غیر اینصورت به این سادگیها حل شدنی نیست.
*برخی اوقات برخی جملات و رفتارها با عکسالعملهای زیادی مواجه میشوند مثل داستان ژن خوب…
هاشمی طبا: خب غلط است و با چیزی که غلط است، باید مبارزه شود و کسانی که مسوولیت دارند باید مبارزه کنند و ببینند که در وزارتخانهها چه کسی از طریق ارتباطات آمدند و با اینها مقابله کنند. ممکن است مسابقه استخدامی بگذارند پسر وزیری هم شرکت کند، نمره خوبی بگیرد و استخدام هم شود که بحث دیگری است اما اینکه پسر ۲۵ سالهای بخواهد مدیر جایی شود که شناختی هم ندارد معلوم است که از طریق ناسالمی وارد شده است.
*بعضا گفته میشود کسانی که باید با فساد برخورد کنند خودشان فرزندانشان را به اشکال مختلف بر صندلیها مینشانند. پس چطور باید امید به اصلاح داشت؟
هاشمی طبا: خود این فساد است. کسی که فرزند خودش را معرفی میکند ممکن است خودش آدم درخشانی باشد، پدرش هم رییس جمهور باشد خب خودش کار کند و هر جا توانست به صورت قانونی و در حد مقررات سایرین استخدام شود ولی اگر قرار باشد با اشاره، دستور یا توصیه مقامی به جایی برسد، خب این عین فساد است.
* با این تفاسیر ریشه این مباحثی که مطرح کردید به عدم رعایت شایستهسالاری در جامعه باز میگردد. بنظر شما این امر چقدر میتواند در نوع ارتباط مردم با مسوولان و سطح پایین جامعه تاثیر منفی داشته باشد که افراد شایسته ما به خارج از کشور فرار میکنند و کسانی که مدعی شایسته بودن هستند، جای آنها را میگیرند؟
هاشمی طبا: خب بد است دیگر. من معتقدم اگر کسی با توصیه مقامی در جایی نشسته، باید از کار برکنار شود. همه مردم بستگان آدم هستند. اگر قرار باشد که شخصی توصیه افراد خاصی را کند که دیگر از عدالت و مدیریت افتاده است و باید مقامات مسوول ما که میتوانند دخالت کنند اینجور مواضع را رصد کنند و به شدت با این مساله برخورد کنند.
* نظارت رسانهها و مردم چگونه میتواند باشد تا شاهد اینجور مسائل نباشیم؟
هاشمی طبا: رسانهها باید ببیند و خبر بگیرند و اطلاع دهند.
* بله البته به شرط اینکه بعد از آن هم رسانهها دچار مشکلاتی نشود…
هاشمی طبا: اگر آزادی نباشد که دیگر واویلاست و اصلاح کردن معنی ندارد. اگر رسانههای ما آزادی عمل نداشته باشند و یقه آنها به دلیل نوشتن حقیقت گرفته شود که دیگر آن جامعه، جامعه منحطی میشود.
*شما آینده دو طیف اصولگرا و اصلاح طلب را چطور می بینید؟
هاشمی طبا: در همه جوامع، تندروی وجود دارد و به اعتقاد، ایمان و امثال آن بستگی ندارد. اعتقاد تندروانه و سهل انگارانه همیشه بوده است. همیشه یک عده میآیند و یک عده میروند، در آینده هم طبیعتا همه چیز دچار تحول خواهد شد ولی بالاخره همیشه هم رادیکالیزم وجود دارد و هم تسامح و تساهل وجود دارد. از زمان پیغمبر خدا تا حالا هم همینطور بوده است و اینگونه نبوده که مدینه فاضله باشد. در آینده هم یک عده تند، یک عده کُند، اصلاحگرا و اصولگرا برچسب دارند و عمل میکنند.
* یعنی به نظر شما در آینده بیشتر به سمت اعتدال پیش میروند؟
هاشمی طبا: علی الاصول به سمت اعتدال میروند. ولی گروهای تندرو همیشه هستند ولو کوچک باشند.
* انتقادی به هردو جناح وجود دارد مبنی بر اینکه این جناحها فضای بستهای دارند و قدیمیهای هردو جناح در حال پیر شدن هستند ولی افراد جوان هنوز وارد این سیستم نشدهاند. نظر شما چیست؟
هاشمی طبا: یعنی هنوز برچسب به خودشان نزدنند و اگر نزنند که بهتر است. ولی بالاخره یک عده پیدا میشوند که به خودشان برچسب میزنند چون جاه طلبیها باعث میشود که افراد وارد چنین فضایی شوند و خودشان را منصوب به این سمت و آن سمت کنند. آن کسی که خالص و آزاده باشد حرف خودش را میزند و از چسباندن خودش به جناح یا جریانت دیگر اجتناب میکند و مستقل باقی میماند.
منبع: فرارو
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را بهطور اتوماتیک از وبسایت fararu.com دریافت کردهاست، لذا منبع این خبر، وبسایت «فرارو» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۱۴۹۷۵۱۹۸ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتیکه در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
هاشمی: ۵٠٠ میلیارد تومان برای نوسازی تجهیزات فدراسیونهای ورزشی در نظر گرفتهایم
کیومرث هاشمی وزیر ورزش و جوانان در نشست مشترک با روسای کمیسیون ورزشکاران فدراسیونهای ورزشی اظهار داشت: ماهیت جلسه امروز ماهیت قهرمانان است. در دنیای امروز شاخصه اصلی ورزش طبق منشور المپیک ورزشکاران هستند. اگر ورزشکاران نباشند مربیان و مدیران معنایی پیدا نمیکنند. کمیته بینالمللی المپیک نیز تلاش زیادی دارد که چهرههای ورزشی و قهرمانان علاوه بر مدالآوری سفیر کشور خود باشند و ظرفیتهای فرهنگی کشور خود را نشان دهند.
وی در ادامه با اشاره به اهمیت جایگاه ورزشکاران در کشور خاطرنشان کرد: در دیدار رهبر معظم انقلاب با ورزشکاران، ایشان چندین بار از قهرمانان ما تشکر کردند و این موضوع بیسابقه بود و این موضوع نشانگر این است که قهرمانان از منظر رهبر انقلاب از درجه اهمیت بالایی برخوردار هستند. مراسم تجلیلی که سالانه با حضور رییسجمهور برگزار میشود نشان میدهد که دولت نیز پای کار ورزشکاران ایستاده است.
وزیر ورزش و جوانان خاطرنشان کرد: هدف از برگزاری این نشست این بود که از نزدیک با مشکلات ورزشکاران آشنا شویم و این جلسات میتواند به رفع مشکلات کمک کند. اعضای کمیسیونها باید نقش پررنگتری در فدراسیون خود داشته باشند و در تصمیمگیریها دخیل شوند.
وی افزود: این سومین دوره است که کمیسیون ورزشکاران کمیته ملی المپیک تشکیل میشود و اینقدر جایگاه این کمیسیون بالا است که رییس کمیسیون ورزشکاران میتواند شخصا با رییس کمیته بینالمللی المپیک مکاتبه کند. باید توجه بیشتری به این موضوع داشته باشیم و اهمیت جایگاه خود را بیشتر بدانیم و قطعا اعضای کمیسیون میتوانند کارهای بزرگی را انجام دهند.
کیومرث هاشمی بیان کرد: این نگاه را داریم که قهرمانانی که دوران ورزش آنها تمام شده و علاقهمند هم هستند، به عرصه مدیریت ورزشی بیاوریم و بتوانیم از ظرفیتهای آنها بهره بگیریم.
وزیر ورزش و جوانان در ادامه و پس از شنیدن صحبتها و نظرات قهرمانان گفت: حتما برگزاری این نشستها فایده دارد و منشا کارهای بزرگ و خدمترسانی برای ورزش خواهد بود. عضو شدن یکی از اعضای کمیسیون ورزشکاران در هیات رییسه فدراسیونها پیشنهاد خوبی است که باید در اصلاح اساسنامه انجام شود. بحث مشارکت ورزشکاران در مسئولیتهای اجتماعی و کارهای عامالمنفعه نیز از آن حمایت میکنیم. ورزش ایران همیشه از سالهای دور تا به الان در کارهای خیرخواهانه پیش قدم بوده و میتوان این اقدامات را تقویت کرد.
وی افزود: همانطور که کمیسیون ورزشکاران کمیته ملی المپیک شرح وظایف دارد باید این کمیسیون نیز شرح وظایف داشته باشد که همه اعضا با آن آشنا باشند. قطعا هر فدراسیون یکسری شرایط خاص خودش را برای کمیسیون ورزشکاران دارد. درست نیست که فقط سالی یک بار در مجامع شاهد حضور کمیسیون ورزشکاران باشیم.
وی خاطرنشان کرد: نباید فاصله قهرمانان با مدیران زیاده شود و و باید این فاصله را روز به روز کمتر کنیم و مدیران باید دغدغه ورزشکاران شنیده شود که صحبتهای آنها به خارج از مجموعه فدراسیون برده نشود. دلیل تشکیل چنین جلساتی نیز مخابره این پیام است که مدیران ورزشی و روسای فدراسیونها باید با ورزشکاران ارتباط نزدیکی داشته باشند.
هاشمی اظهار داشت: در بحث استخدام قهرمانان به ویژه در بحث توانیابان منتظر اصلاح قانون در مجلس هستیم. لایحهای از طرف دولت به مجلس رفته و در دستور صحن قرار گرفته که باید تصویب شود و در صورت تصویب قطعا اتفاقات خوبی را در بحث استخدامی خواهیم داشت.
وی با اشاره به تغییرات صورت گرفته در لایحه جدید دولت گفت: در لایحه جدید که به مجلس رفته ورزشکاری که مقام سوم جهان را کسب میکند بعد از این شامل معافیت میشود. همچنین به جز نفر اول، نفرات دوم و سوم بازیهای آسیایی نیز شامل معافیت و استخدامی خواهند شد. در بحث ورزشکاران توانیاب و جانباز پیش از این یکی از اعضای خانواده آنها شامل استخدام میشد ولی الان اگر خود ورزشکار هم شرایطش را داشته باشد شامل قانون استخدام میشود.
هاشمی افزود: ناوگان تجهیزات فدراسیونها قدمت ۲۰ ساله و نیاز به تجهیزات جدید دارد. برای تجهیزات غیرمصرفی کمک ۵۰۰ میلیارد تومانی درخواست کردیم که با کمک وزارت نفت این منبع دیده شده و پس از اختصاص و پرداخت برای نوسازی تجهیزات در اختیار فدراسیونها قرار خواهد گرفت.
وزیر ورزش و جوانان همچنین درخصوص پرداخت پاداش به قهرمانان گفت: با وجود اینکه آییننامه هنوز اصلاح نشده ولی از اختیارات خودمان استفاده کردیم و آن دسته از رشتههایی که قبلا در لیست وجود نداشت را برای پرداخت پاداش اضافه کردیم که انشاءالله در مراسمی که به زودی با حضور رییسجمهور برگزار میشود از آنها تجلیل خواهد شد.
هاشمی خطاب به اعضای کمیسیون گفت: شما نمایندگان فعال جامعه خودتان و صدای ورزشکاران هستید. میتوانیم نشستهای فصلی بگذاریم که چطور دغدغهها را برطرف کنیم. اعضای کمیسیون باید مدافع ورزشکاران خود باشند و این وظیفه و رسالت اصلی اعضای کمیسیون است.
وی خاطرنشان کرد: ترویج اخلاق ورزشی نکته خیلی مهمی است و باید به این موضوع پرداخته شود. چون قهرمانان با اخلاق ورزشی میتوانند ماندگار شوند.
وزیر ورزش و جوانان خاطرنشان کرد: در جلسه شورای عالی ورزش که با حضور رییس جمهور برگزار شد درخصوص تعیین تکلیف پروژههای نیمه تمام که بزرگترین دغدغه ما است اعلام کردیم تا پروژه آمایش سرزمینی اجرا نشود هیچ پروژه تازهای شروع نمیشود. برای تکمیل پروژهها ۷ هزار میلیارد بودجه گرفتهایم که با استفاده از طرح آمایش برای تکمیل آنها اقدام میکنیم. بعد از این آمایش سرزمینی به ما میگوید که در چه شهری باید چه ورزشگاهی ساخته شود.
باشگاه خبرنگاران جوان ورزشی سایر حوزه ها